Nasjonale prøver og Osloskolen - kunnskapsbløff?

[Lisa]

Denne debatten er jo ikke akkurat ny men har pågått i lang tid. Jeg har flere venner som jobber i skolen som privat sier de synes det er helt forferdelig hvor mye vekt det legges på disse prøvene og resultatene. De mener prøvene tar altfor stort fokus og definitivt går på bekostning av andre fag da de bruker masse tid og resurrser på forberedelser og "øving" på disse prøvene.

Jeg har selv et barn som nettopp har begynt i 3 klasse ved en skole som veldig bevisst bruker de stadig bedre resultatene de har fått siste årene for alt de er verdt. (Særlig mtp rekruttering i nærmiljøet, og med gode resultater). Så slik situasjonen har blitt i Oslo, der man "shopper" skole i økende grad, er det jo uten tvil viktig for en skole å ha gode resultater. Eller i alle fall kunne skryte av hvor gode resultater de får i forhold til naboskoler

Jeg er overhode ikke noen fan av Marsdal eller Manifest Analyse, men jeg blir bekymret av de type debatt som var i Dagsnytt 18 i dag. De har med en lærer som "tør" stå frem og som åpent kritiserer fokuset på de nasjonale prøvene. Vedkommende sier også at lærere blir tvunget til å legge vekk pensum i flere mnd. for å øve og pugge på nasjonale prøver. Anne Grosvold bekrefter at Dagsnytt 18 hadde ringt rundt til mange lærere som tydligvis mener det samme men som ikke tør stå frem med navn.
For de som ønsker se debatten ligger den her:
http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/274852/
Her er en tekst om saken:
http://m.nrk.no/m/artikkel.jsp?art_id=17760062

Jeg skulle veldig gjerne ha likt å hørt hva de mange lærerne her inne mener om saken, og andre FP'ere selvfølgelig

Selv har jeg alltid vært av den oppfatning at sunn konkurranse mellom skoler ville føre til økt fokus på læring, med resultat i en bedre skole. Og det er jo nettopp dette som har skjedd med vår nærskole. Men jeg begynner å bli lei maset på disse resultatene og jeg vet flere reagerer på hvor mye tid som brukes på å "øve" på disse prøvene. Lærere som forteller at de ikke synes det er ok for 2 klassinger som må forholde seg til at de står med stoppeklokken og timer de osv osv. De skal bli vant til denne situasjonen allerede fra 1 klasse med kartleggingsprøver etter det jeg forstår, før det er blodig alvor med nasjonale prøver.

Jeg har også vært skeptisk til for mye tid på TIEY, som jeg har ment og mener definitivt går på bekostning av andre fag. Det var med lettelse jeg så timeplanen for 3 klasse og jeg ser at de endelig skal ha andre fag en kun stasjoner med lesing (de har kun hatt matte, engelsk, musikk og RLE i tillegg til TIEY til nå). Jeg drar inn TIEY fordi jeg lurer på sammenhengen mellom kun fokus på lesing første årene, eller i alle fall utrolig mye tid på TIEY som jo tar vekk en del andre fag må gjøre, og de nasjonale prøvene.

Men nå stopper jeg før dette blir for langt. Skole er ikke mitt felt men jeg er veldig interessert i å høre fra andre mener om dette.

[Irma]

Jeg har vært skeptisk til de nasjonale prøvene siden de kom. Jeg har lite erfaring med de nasjonale prøvene og som skolebarnforelder, så noe mer enn magefølelsen har jeg ikke å bidra med.

I motsetning til deg, Lisa, så har jeg sansen for både Marsdal og Manifest Analyse. Jeg skal lese boka, for temaet ble jeg nysgjerrig på.

[Lisa]

Joda, Marsdal er dyktig han men hele "prosjektet" til Manifest blir litt for drøyt for meg. Jeg skulle veldig gjerne sett en tankesmie i Norge som lå et sted mellom Civita og Manifest, de er absolutt viktige i samfunnsdebatten. (Det er vel etablert en som heter Progressiv men de har ikke levert noe enda ...)

[amylin]

Det er ikke tull at det er press fra ledelsen på enkelte, mange, skoler for å legge vekk pensum og drille elever til nasjonale prøver. Det er ikke tull at lærere ikke tør stå fram med navn for å si fra. Det er munnkurv på både ledelse og lærere. Jeg er lærer og har veldig mange lærervenner og bekjente, men ingen som tør å si høyt fra om hva de egentlig mener. Jeg har kollegaer som har sagt fra i form av kronikker og leserinnlegg og blitt kalt inn på teppet til øverste hold. Jeg har til og med vært på "kurs" om hvordan man i tre måneder legger vekk pensum og lar elevene jobbe med å lage oppgaver som ligner nasjonale prøver for deretter å teste resten av klassen i det de har laget. Dette fremmer ikke kunnskap slik jeg som lærer har lyst til å formidle. Jeg vil undervise alle temaer innen fagene mine. Jeg vil ha diskusjoner, gruppearbeid, skriving og kreativ produksjon og ikke bare øving på få temaer pga en prøve som i utgangspunktet skal teste hvor eleven står og ikke hvor mye eleven kan pugge. Jeg skal lese Kunnskapsbløffen, en bok jeg er veldig glad for er skrevet. Jeg håper på en debatt rundt presset najsonale prøver skaper. Tror ikke det var meningen, men hva kan man forvente når testresultatene fra nasjonale prøver også er en av faktorene for lønnøkning hos skolelederne?

[Tjorven]

Jeg synes (dessverre) at du tar opp to problemstillinger.

Nasjonale prøver vet jeg foreløpig lite om. Her skal jeg ikke mene for mye.

Når jeg gjelder TIEY så synes jeg at lesing er det de skal ha fokus på i starten. Å kunne lese skikkelig legger alt grunnlag for videre læring. Jeg synes det er kjempefint at skolen til snuppa har TIEY. Den skolen hun alternativt hadde blitt plassert på følger ikke det opplegget. Snuppa har matte, bibliotek, engelsk, gym, musikk og samfunnsfag/naturfag på sin timeplan i tillegg til TIEY i førsteklasse. Jeg synes de har ekstremt mange timer sammenlignet med det jeg hadde da jeg gikk i første klasse.

[Neket]

Om det er sant eller ikke har jeg vel ingen formening om. Men jeg vet at mange lærere ser på nasjonale prøver som noe forferdelig som de helst vil slippe (jeg har transkribert intervjuer med lærere i forbindelse med en evaluering av kunnskapsløftet). At enkelte jukser på sånne prøver er jo heller ikke noe nytt, eller et norskt fenomen: http://www.freakonomics.com/2010/05/...lobal-problem/ Det er også et kapittel i Freakonomics-boka (den første tror jeg) om lærere som jukser på standardiserte tester.

Det jeg syns er litt rart er at de "må legge til side pensum i månedsvis" for å øve. Da er det enten noe galt med pensum, eller med prøvene. Det må jo være samsvar mellom det man faktisk har på pensum og det man forventer at barna skal kunne.

[Katta]

Det er jo et tankekors på mange nivåer dette her hvis det stemmer. Osloskolen er jo blitt et forbilde for resten av landet grunnet gode resultater. Hvis endel av dette skyldes drilling og ensidig fokus er jo dette veldig synd. Jeg har ikke lagt merke til noe sånt her. De driller ikke. Jeg tror de øver en gang med førsteklassingene først for at de skal vite hva det går ut på, ellers er nasjonale prøver bare en test de forholder seg til litt på avstand. Det synes jeg er fint egentlig. Men de tar kartleggingsprøver alvorlig på den måten at barn som gjør det dårlig blir fulgt opp i etterkant og foreldrene får gjennomgått resultatene nøye. Det synes jeg også er fint.

[Anne C]

Vi holder heldigvis ikke på med drilling av nasjonale prøver. Men vi har jo snakket om hva man kan gjøre for at resultatene skal bli bra.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg synes (dessverre) at du tar opp to problemstillinger.

Nasjonale prøver vet jeg foreløpig lite om. Her skal jeg ikke mene for mye.

Når jeg gjelder TIEY så synes jeg at lesing er det de skal ha fokus på i starten. Å kunne lese skikkelig legger alt grunnlag for videre læring. Jeg synes det er kjempefint at skolen til snuppa har TIEY. Den skolen hun alternativt hadde blitt plassert på følger ikke det opplegget. Snuppa har matte, bibliotek, engelsk, gym, musikk og samfunnsfag/naturfag på sin timeplan i tillegg til TIEY i førsteklasse. Jeg synes de har ekstremt mange timer sammenlignet med det jeg hadde da jeg gikk i første klasse.

Men hele poenget med at jeg tok opp TIEY er altså fordi jeg lurer på om det er en sammenheng mellom økt bruk av TIEY undervisning og fokus på presentasjonsresultater på nasjonale prøver. Barnet mitt har nettopp begynt i 3 klasse og nå har de (takk og pris) kun 2 timer TIEY hver dag. I både 1 og 2 klasse hadde de TIEY stort sett hele dagen, og nesten ikke andre fag. Jeg synes det er veldig kjipt at de mistet så mange andre fag på bekostning av TIEY i to år.

Og selv om ingen sier det rett ut så er vel TIEY en læremetode som brukes i all hovedsak på skoler med en forholdsvis stor gruppe elever som kanskje ikke presenterer så sterkt faglig? Dette var i alle fall en begrunnelse for at mye av TIEY ble finansisert gjennom Groruddalssatingen for en del år tilbake og jeg husker godt et seminar der det ble forklart hvorfor TIEY passer til slike skoler (som jo også vår skole i aller høyeste grad er).

Og ja, jeg vet TIEY brukes på Oslo vest og ellers i landet også men overhode ikke i samme utstrakt grad som Oslo Øst.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det er jo et tankekors på mange nivåer dette her hvis det stemmer. Osloskolen er jo blitt et forbilde for resten av landet grunnet gode resultater. Hvis endel av dette skyldes drilling og ensidig fokus er jo dette veldig synd. Jeg har ikke lagt merke til noe sånt her. De driller ikke. Jeg tror de øver en gang med førsteklassingene først for at de skal vite hva det går ut på, ellers er nasjonale prøver bare en test de forholder seg til litt på avstand. Det synes jeg er fint egentlig. Men de tar kartleggingsprøver alvorlig på den måten at barn som gjør det dårlig blir fulgt opp i etterkant og foreldrene får gjennomgått resultatene nøye. Det synes jeg også er fint.

Jeg har akkurat samme erfaring som Katta, fra en annen skole i samme by, så jeg synes både kartleggingsprøver og nasjonale prøver fungerer fint på vår skole.

[Tjorven]

OK. Snuppa har 2 timer TIEY 4 av dagene i uka i førsteklasse. Så da blir det tid til annet også.

Det er vel ingen tvil om at TIEY har vært særlig brukt på skoler med høy innvandrerandel, men at det nå tas i bruk flere steder også. Det har jo hatt veldig gode resultater for leseferdighetene. Og det synes jeg er fint; selv om det nok også resulterer i at de scorer bedre på de nasjonale prøvene.

[Neket]

Hos oss bruker de ikke TIEY. Men de bruker et annet opplegg for å evaluere lesingen, jeg har glemt hva det heter, men det var en slags pyramide med ulike nivåer, også har de mål for hvilket nivå de skal være på i løpet av skoleåret.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

OK. Snuppa har 2 timer TIEY 4 av dagene i uka i førsteklasse. Så da blir det tid til annet også.

Det er vel ingen tvil om at TIEY har vært særlig brukt på skoler med høy innvandrerandel, men at det nå tas i bruk flere steder også. Det har jo hatt veldig gode resultater for leseferdighetene. Og det synes jeg er fint; selv om det nok også resulterer i at de scorer bedre på de nasjonale prøvene.

2 timer TIEY 4 dager i uken hadde jeg overhode ikke hatt et problem med. Det er fint med nye metoder som i større grad tar med seg elever som "falt fra" tidligere men jeg, som veldig mange andre, har mistet all tålmodighet med en skole som ikke bryr seg om de som også ligger på snittet, eller over. Tilpasset læring må gjelde for alle.

[Lisa]

Jeg husker jo godt teksten "vi øver på kartleggingsprøver" på timeplanen nesten hver uke fra påsketider både i første og andre klasse. Læreren var også oppgitt over at hun måtte bruke mye tid på dette, men hun synes alikevel det var best å øve masse slik at elevene ble komfortable med selve prøvesituasjonen, særlig det å jobbe med tidspress.

[Neket]

Her er forresten det opplegget de bruker på vår skole, SOL het det visst: http://www.statped.no/moduler/templa...epslanguage=NO

[Katta]

Vi bruker TIEY hos oss også i lesing, Eller NZ som det heter hos oss, men det er samme sak. Jeg synes det virker som et uhyre effektivt og godt opplegg for å lære barna å bli gode i lesing. Men de har det jo bare 1,5 timer 2 ganger i uken slik at det fortrenger jo ingenting annet.

[Lisa]

At TIEY er en utmerket metode for å lære og lese er jeg ikke i tvil om. Det som imidertid ikke er så heldig er når TIEY brukes stort sett hele dagen gjennom flere skoleår og mange lærer seg å lese i 1 klasse, da går det definitivt på bekostning av andre fag.
Igjen, jeg hadde ikke hatt et problem med TIEY to timer per dag.

Det har forresten vært flere tråder hvor vi har diskutert TIEY, blandt annet denne:
http://www.foreldreportalen.no/forum...highlight=TIEY

[Røverdatter]

Jeg har samme erfaring som Katta og Teo fra vår skole og har vært veldig fornøyd med kartleggingsprøvene og måten de har blitt utnyttet i videre undervisningsopplegg for elevene.

Jeg ble veldig overrasket da jeg hørte en debatt på radioen i går mellom Marsdal og Torger Ødegaard der Ødegaard regelrett beskyldte både Marsdal og NRK for å lyve om hva de hadde hørt av lærerne de hadde vært i kontakt med. Det var ikke mulig at det omtalte fenomenet eksisterte i Oslo-skolen i følge Ødegaard, og den som påsto noe sånt var slem mot alle lærerne i Oslo-skolen som tross alt gjorde en kjempejobb hver dag. Jeg ble overrasket over byrådens totale avvisning av problemstillingen når det er flere instanser som har pekt på dette, og mange lærere som har gitt uttrykk for ukulturen. Han hørtes litt ut som han informasjonsministeren under Irak-krigen, og det er ikke vanlig kost i norsk radio.

[Lisa]

Det som også slår meg med TIEY, hvis jeg husker riktig, er hele 20% av metoden basert på hjelp fra hjemmet, i all hovedsak lesing og oppgaveark. Hvordan kan det være med på å utjevne sosiale forskjeller? Da er det jo nettopp de elevene som av forskjellige årsaker ikke får så mye hjelp hjemme det går utover.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg har samme erfaring som Katta og Teo fra vår skole og har vært veldig fornøyd med kartleggingsprøvene og måten de har blitt utnyttet i videre undervisningsopplegg for elevene.

Jeg ble veldig overrasket da jeg hørte en debatt på radioen i går mellom Marsdal og Torger Ødegaard der Ødegaard regelrett beskyldte både Marsdal og NRK for å lyve om hva de hadde hørt av lærerne de hadde vært i kontakt med. Det var ikke mulig at det omtalte fenomenet eksisterte i Oslo-skolen i følge Ødegaard, og den som påsto noe sånt var slem mot alle lærerne i Oslo-skolen som tross alt gjorde en kjempejobb hver dag. Jeg ble overrasket over byrådens totale avvisning av problemstillingen når det er flere instanser som har pekt på dette, og mange lærere som har gitt uttrykk for ukulturen. Han hørtes litt ut som han informasjonsministeren under Irak-krigen, og det er ikke vanlig kost i norsk radio.

Ja, jeg reagerer også på dette. Og som nevt, Grosvold sa Dagsnytt 18 hadde ringt rundt til minst 20 lærere i Oslo men de ville ikke kommentere påstanden fra Marsdal.