Oslopakke 3 skrotes - tilbake til tegnebrettet?

[Polyanna]

Jeg har helt siden Oslopakke 3 vært veldig for den, blitt veldig sur hver gang SV og FrP begynte å mase om å gjøre endringer, og lettet når den har blitt liggende.

Siden vi finaniserer infrastruktur slik vi gjør, så må store satsninger besluttes gjennom tverrpolitiske kompromisser der alle må gi og ta, og det må være en viss lojalitet til kompromisset i etterkant. Det ligger i sakens natur at det vil være ting i pakken man er rivende uenig i. FrP i Oslo har svelget bompengekamelen (til stor kostnad innad i partiet), SV har godtatt penger til veiutbygging.

Så da de kunne melde på Østlandssendingen i går at Oslopakke er oppe til debatt igjen, så ble jeg sur. Kanskje enda surere da jeg skjønte at et tiltak her i nærmiljøet også ryker.http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/o...ngen/1.7771138


Men så hørte jeg grunnen, og da ble jeg litt rokket i trua. For det det er snakk om er å finne penger til den storstilte t-banesatsningen som er helt nødvendig for å klare å ta unna en befolkningsvekst i Oslo, uten å drukne i trafikk og eksos. Vi MÅ ha større tunneler, og det er bare å brette opp ermene og begynne nå, for det haster. 10 milliarder er et anslag.

Så da grubler jeg litt. Er det verdt å velte Oslopakken for, for å havne i ei nytt årelangt forhandlingsmyr uten at nødvendige investeringer skjer?

Kan man finne "nye" penger til dette?

Kan vi importere noen spanjoler til å gjøre jobben?

(Seriøst: kan man se om det finnes EN eller annen måte å bruke overflødig arbeidskraft i EØS slik at man kan bruke litt mer penger her, uten at det overoppheter økonomien? Det må da finnes en eller annen vinn-vinn-mulighet der - uten å bryte lover og regler, selvsagt?)

[Kanina]

Vanskelig sak, det forstår jeg godt! Det blir jo alltid et spørsmål om prioritering, men begge disse sakene (samt Mosseveien) trenger jo å gjøres. Spørsmålet er hva som haster mest. Det blir som at man må pusse opp kjøkkenet og badet, men ikke har råd til å ta begge samtidig, da må noe vente. Altså utsettes. Jeg tenker at "nye penger" vil nok komme, men det er et spørsmål om tid. Men jeg kan ikke nok om disse tingene til at jeg tror jeg kan mene noe sterkt om det.

Man kan ikke utsette E18 heller, så dette går vel heller i retning av høyere bompenger. Jeg tror ikke man skal få det lett om man vil bruke bompengene til å bygge t-baner.

[Polyanna]

Problemet er jo at både SV og FrP har strukket seg helt i overkant av hva de kan gjøre i forhold til medlemsmassen og velgerne sine, så jeg vet ikke om noen av kamelene kan svelges om de gjøres enda større...

[kokosbolle]

Politikere!!!

Så tar vi ett skritt frem og to tilbake dere.

[Polyanna]

Men tenk om vi hadde fått 5-timesruter på t-bane! :drømmer: Og bane ut til Fornebu!

[Pøblis]

Jeg mener ganske sterkt om dette, fordi jeg bor rett ved E18. Mitt barns skolevei og bomiljøet vårt er veldig påvirket av trafikksituasjonen slik den er nå. Og hvis dette blir en realitet angrer jeg veldig på forhåndsstemmen jeg har avgitt, gitt.
Dessuten nærmer det seg umoralsk i forhold til hvor mye bompenger vi allerede har betalt, synes jeg.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men tenk om vi hadde fått 5-timesruter på t-bane! :drømmer: Og bane ut til Fornebu!

Fem-timesrute?! Ja, det er kanskje et sparetiltak som monner.

[kokosbolle]

Poly: 5-minuttersruter mener du vel? T-bane til Fornebu kommer, men en slik planprosess tar gjerne minst 20 år.

[kokosbolle]

Her kan dere finne de siste rapportene og utredningene til Ruter: http://www.ruter.no/fag-og-publikasj...og-dokumenter/

[kokosbolle]

K2012; Ruters strategiske kollektivtrafikkplan, er ganske interessant.

[Polyanna]

5-minutters, ja.

[kokosbolle]

Allerede i 2008 pratet de om at Oslopakke 3 var underfinansiert. 3 år senere er vel ikke ståa så mye bedre.

Jeg tenker som så at om vi skal få folk til å gå mer over til kollektivtrafikk må tilbudet være bra nok og prisen være lav nok. Vi nordmenn har så god økonomi at økte bompengeavgifter betaler vi selv om vi ikke liker det. Tror jeg. Men hovedpoenget er at kollektivtilbudet må bygges ut før man presser alle over på det. Slik som det er i dag er det ikke bra nok, hvertfall ikke mtp togfrekvens inn mot hovedstaden.

[Pøblis]

Jeg liker ikke at ting settes opp mot hverandre slik. Enten fem minutters T-bane eller bedre E18?! Hva er det for slags dilemma!?
Mitt barns skolevei består av over 1 km langs veldig trafikkert tilførselsvei til E18, hvor biler står i kø, syklister kommer i vill fart på begge sider av bilkøen og hvor de stakkars skolebarna som må over fire fotgjengeroverganger på veien, er som fritt vilt. Jeg synes det er veldig fint med 5-minutters T-baneruter, altså, men det er ingen T-bane her jeg bor. Og nå var det faktisk vår tur.

[mrc]

Vi har ikke personellressurser egentlig i landet til en del slike større byggeprosjekter, uten at prisene presses høyt opp og andre mindre prosjekter blir liggende. Samtidig skal det vel gjennom EØS-reglene egentlig være muligheter for internasjonale aktører å legge inn anbud på slike prosjekter.

Det er stor arbeidsledighet i en del land. Men man skal ikke bruke ressurser derfra. Det er vist sosial dumping når de tjener mindre. At de i stedet tjener enda mindre pga. høy arbeidsledighet er ikke så relevant. Skal det koste det samme, får man strengt tatt igjen mer for å bruke lokale ressurser med å se på hvor da disse firmaene og folkene skatter, så i realiteten blir det da rimeligere med at en del penger kommer tilbake. At penger kommre tilbake blir sentralt å tenke på også. Hvis et prosjekt koster 5 mrd i Norge kommer ganske mye penger tilbake gjennom skatter og ringvirkningene for dette selskapets lokale underleverandører. Med andre ord må en utenlansk aktør være vesentlig rimeligere for at det reelt sett skal bli rimeligere, hvis det blir slik at den utenlanske aktøren vil føre penger ut av landet og ikke basere seg i så stor grad på bruk av noen som helst lokale aktører.

Men samtidig - hvis det er såpass mye billigere og begge partene egentlig tjener på det, er det ikke ganske usosialistisk av visse politiske aktører å gå i mot en slik ordning fordi man egentlig vil se på det som sosial dumping?

[kokosbolle]

Også tror jeg at byråkratiet sliter med koordinering. Vi har Nasjonal transportplan, Oslopakke 3, veipakker her og der, utbygging av t-bane, trikk og vei hver for seg og ved siden av hverandre, bompengeordninger og X antall etater som skal ordne med det. Avinor, Statens Vegvesen, Ruter, Jernbaneverket, Regjeringen, Samferdselsdepartementet ++++

Det føles helt bingo ut av og til.

Opprinnelig lagt inn av kokosbolle, her.

Også tror jeg at byråkratiet sliter med koordinering. Vi har Nasjonal transportplan, Oslopakke 3, veipakker her og der, utbygging av t-bane, trikk og vei hver for seg og ved siden av hverandre, bompengeordninger og X antall etater som skal ordne med det. Avinor, Statens Vegvesen, Ruter, Jernbaneverket, Regjeringen, Samferdselsdepartementet ++++

Det føles helt bingo ut av og til.

Og noen ganger medfører dette at flytoget går via buss samtidig som t-banen stenges og da legger man om trafikken samtidig sl vi gjorde i sommer.

[kokosbolle]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Og noen ganger medfører dette at flytoget går via buss samtidig som t-banen stenges og da legger man om trafikken samtidig sl vi gjorde i sommer.

Mhm.. Jaja, mer jobb til oss da, selv om vi river oss i håret på grunn av rekkefølgen på ting.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Og noen ganger medfører dette at flytoget går via buss samtidig som t-banen stenges og da legger man om trafikken samtidig sl vi gjorde i sommer.

Eller man bygger t-banestasjon uten å tenke på at det kan være lurt å samtidig lage en undergang til togstasjonen som ligger rett ved, i stedet for å la passasjerene bruke 5-10 minutter på å gå en kjempeomvei for å komme fra togstasjon til t-banestasjon. For å snakke sammen, nei det blir vanskelig det.

[Polyanna]

Åh, er det en omvei? Jeg har så dårlig retningssans at jeg aldri har tenkt på at man ikke går straka vegen fra det ene til det andre.