Angi en nabo

[Charlie]

I VG sier statsråd Listhaug at

Hun mener man ved å reise tilbake til stedet man har flyktet fra, gir en god grunn til å tvile på motivet, og ber derfor om at folk som mistenker at noen de kjenner til gjør dette, sier fra til Utlendingsdirektoratet (UDI).
– Det er klart at hvis man har mistanker eller vet om at de har vært tilbake i et land de hevder å ha flyktet fra, så er det fint om man gir beskjed. Det handler om å ivareta samfunnskontrakten, sier Listhaug.

Å ringe politiet fordi man har mistanker om at noen reiser til et land, og formodentlig helt uten kunnskap om hvorfor de er innvilget opphold i utgangspunktet, er bare så fjernt for meg.

Altså, en ting er å melde fra om noen åpent forteller at de bryter reglene (nok av nordmenn som skryter av hvor "smarte" de er, i hvert fall) eller om man har bevis i noen form - men å ringe Onkel Politi fordi naboen drar på ferie eller besøker moren sin, det er jo det hun sier, opplever jeg. Skjønner ikke at en statsråd tør, jeg. Men regner med at det er behandlet i møter med mediestrategene, og at de har funnet ut at dette er en lur ting å si.

Hvor vil jeg egentlig. Jeg tror egentlig at FP sånn gjennomgående er enige i det prinsipielle om at dette er en form for samvær som vi ikke burde ha i Norge, uavhengig av at det kan være ulike meninger om antall flyktninger osv. Så jeg vil vel bare gi dagens lille oppfordring, om at Norges mest oppegående foreldre i dag marsjerer ut i kommentarfeltene og sprer litt godhet og sunn fornuft. Og liker de som har turt å gjøre det, allerede.

Ha en fin fredag.



http://www.vg.no/nyheter/innenriks/i...et/a/24110431/

[Darth]

Det der synes jeg ikke er verken nabolagets, eller lærernes, jobb å drive med. Personlig reagerer jeg sterkest på at hun mener at lærere skal varsle når barn reiser til hjemlandene sine, det er noe jeg aldri kommer til å gjøre (med unntak av der jeg har grunner for å frykte tvangsekteskap eller kjønnslemlestelse, men det er en annen diskusjon).

Og, for ordens skyld vil jeg nevne at Erna Solberg stiller seg bak dette utspillet fra Listhaug.

[polarjenta]

Jeg har heller ingen planer om å angi noen som helst, verken som lærer eller som privatperson.

[Ru]

Jeg blir så oppgitt over slike utspill. Jeg skjønner for så vidt poenget når det er snakk om _flyktninger_ men det er ikke alle utlendinger som har flyktet. Og det kan jo ikke folkTM vite - det går jo ikke nødvendigvis an å se på folk hvor de kommer fra, i hvert fall ikke for den der gjengen som ikke ser forskjell på et buss-sete og en burka.

Jeg tenkte jeg skulle melde fra om min serbiske kollega som er på ferie i Serbia. Drit i at de er her fordi de har kunnskap og kompetanse vi trenger, det er jo utlendinger som tar jobben fra en kritthvit nordmann i 30/40-årene uten utdannelse.



Jeg har som sommerforsett at jeg skal slutte å sitte stille og se på kommentarfelt. Jeg skal si i fra. Det kan kjapt ende med at jeg sier mye mer fra her inne også (sånn generelt, altså). Tror jeg. Tralalla ...

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Og, for ordens skyld vil jeg nevne at Erna Solberg stiller seg bak dette utspillet fra Listhaug.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

https://www.nrk.no/norge/listhaug-og...ger-1.13628053

[Tallulah]

Jeg har virkelig ingen planer om å melde noe som helst. Ikke tror jeg UDI vil ha alle disse telefonene (som Listhaug passet på å understreke skulle gå dit, ikke til henne) fra nordmenn som tror de vet hva de snakker om. Jeg som forelder har da virkelig ikke full oversikt over klassekameraters grunn til opphold i Norge, hvilken tilstand hjemlandet deres er i, om det er hjemlandet de har reist til eller nabolandet, eller hvilken type opphold disse familiene har. Jeg vil virkelig ikke ha et samfunn der hver og en forventes å holde slik øye med hverandre. Siden jeg ser på Handmaid's tale om dagen, så får jeg ekle assoisasjoner til "the eyes".

[Gaia]

I så fall må jo strategien være at hvis man oppdager at naboen gjør noe som helst ulovlig, så skal man angi dem til rette myndighet. Og da er vi rett over i Big Brother-land. På den andre siden så irriterer jeg meg grønn over de som jobber svart, snylter på NAV og generelt driver godt på siden av loven, fordi det passer dem. Og dette er gode, "staute" normenn vi snakker om. Så kanskje en angivertelefon, for alt av lovbrudd, hadde vært en god ide. Siden man da ville hatt en større fare for å bli tatt for eventuelle ulovligheter.

Greia er jo at de som bryter vilkårene for opphold i Norge, strengt tatt ikke har krav på å være her. Så jeg skjønner hvor dette kommer fra. Men jeg vet virkelig ikke om angiveri er riktige veien å gå. Da er det bedre med generell utreisekontroll, tenker jeg. Dvs. at man i passkontrollen, ved utreise fra Schengen, også registrerer endelig destinasjon. Og at man etablerer systemer for å sjekke at folk faktisk har det beskyttelsesbehovet de påstår å ha.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Greia er jo at de som bryter vilkårene for opphold i Norge, strengt tatt ikke har krav på å være her. Så jeg skjønner hvor dette kommer fra.

Det skjønner jeg, men på samme måte så skal de som ansetter svart strengt tatt ha en bot, de som utnytter NAV strengt tatt bli fratatt rettigheter etc. Jeg tror rett og slett ikke folk flest har innsyn nok i andres liv til å angi med rette, og jeg syns ikke dette skal legges på privatpersoner, så sant det ikke er snakk om liv og helse. Og det gjelder alle, ikke bare familier med opprinnelse i et annet land. Jeg syns ikke på none måte angiveri er riktig vei å gå, og spesielt ikke i saker som dette som er såpass sensitive. helt enig med deg i at det blir Big Brother. Skrekk og gru.

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Da er det bedre med generell utreisekontroll, tenker jeg. Dvs. at man i passkontrollen, ved utreise fra Schengen, også registrerer endelig destinasjon. Og at man etablerer systemer for å sjekke at folk faktisk har det beskyttelsesbehovet de påstår å ha.

Jupp, dette er evt. måten å gjøre det på.

[Darth]

Jeg innser etter å ha lest litt om dette nå, at jeg egentlig ikke har tenkt så mye over dette før. Men dette forbudet mot å reise til hjemlandet, det gjelder for bestandig så sant man ikke har søkt om norsk statsborgerskap? Eller tar jeg feil?

De fleste flyktninger jeg kjenner privat og via jobb søker om norsk statsborgerskap så snart de har mulighet til det, men det er jo helt sikkert en del som ikke ønsker dette og de har i praksis reiseforbud til hjemlandet resten av livet? Jeg forstår logikken i dette med at beskyttelsesbehovet skal være reelt, men det blir ikke meg som angir en afghaner med lovlig opphold som reiser hjem for å besøke familien etter x antall år i Norge, uansett statsborgerskap.

[Gaia]

For all del, Tally, det er jeg helt enig i. Man vet sjelden nok om naboen til å kunne "angi". Selv om jeg innimellom syns det er fristende å ringe skatteetaten når jeg hører om 100% uføre som jobber svart for å spe på inntekten eller om folk som tar på seg svarte jobber innenfor eget yrke, fordi det er "så praktisk". Jeg sier innimellom i fra at jeg ikke syns det er greit å snyte systemet, men det blir ofte ikke tatt så godt i mot, for da er man jo bare moraliserende og "blablabla".

[Tallulah]

Nei, det kan jo ikke gjelde etter at man har blitt norsk statsborger eller fått endelig opphold, og situasjonen har endret seg i det tidligere hjemlandet? Det er nettopp sånn jeg mener at bare vil skape splid, fordi folk ikke vet greia.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

For all del, Tally, det er jeg helt enig i. Man vet sjelden nok om naboen til å kunne "angi". Selv om jeg innimellom syns det er fristende å ringe skatteetaten når jeg hører om 100% uføre som jobber svart for å spe på inntekten eller om folk som tar på seg svarte jobber innenfor eget yrke, fordi det er praktisk. Jeg sier innimellom i fra at jeg ikke syns det er greit å snyte systemet, men det blir ofte ikke tatt så godt i mot, for da er man jo bare moraliserende og "blablabla".

Kjenner følelsen, altså. Jeg bare mener at i saker som dette vil man lett få et slags høyreekstremt borgervern som melder folk de mener bryter vilkårene, men som kanskje ikke gjør det. Det er jo en grei måte å skape trøbbel for folk. I mye større grad enn å melde fra om svart arbeid. Det Listhaug og Solberg legger opp til rammer en allerede utsatt gruppe.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, det kan jo ikke gjelde etter at man har blitt norsk statsborger eller fått endelig opphold, og situasjonen har endret seg i det tidligere hjemlandet? Det er nettopp sånn jeg mener at bare vil skape splid, fordi folk ikke vet greia.

NRK skriver at det også gjelder dem med permanent opphold (men ikke norsk statsborgerskap). "Forbudet mot reiser til hjemlandet gjelder for alle flyktninger med oppholdstillatelse på beskyttelselsgrunnlag. Både de med midlertidig og permanent opphold."
https://www.nrk.no/norge/listhaug-og...ger-1.13628053

[polarjenta]

Min x reiser jo til hjemlandet sitt, og det er jo ikke sikkert at alle vet grunnlaget for at han har opphold i Norge, mest sannsynlig ikke. Jeg vil tro at de fleste tenker at han har fått asyl eller er flyktning siden han kommer fra er afrikansk land, men det stemmer jo ikke.

[Mex]

Makan til idiotisk forslag.

[Blondie]

Jeg blir oppgitt av et slikt hjelpeløst forslag og bekymret over i hvilken grad Listhaugs er villig til å bruke alle midler. Ser at lærerorganisasjonene reagerer kraftig, det er da noe.

[Pøblis]

At Høyre og Erna hiver seg på dette er så utrolig skremmende. Jeg har kommentert under VG-artikkelen og håper mange motstemmer gjør det samme.

[Einhyrningur]

Verden er blitt skikkelig trist. Vi går bare bakover nå.

[Nenne]

Jeg synes ikke det er noe verre å melde fra om dette enn det er å melde fra om mulig svart arbeid eller trygdesvindel som Anniken Huitfeldt oppfordret til i sin tid. Gro H. Brundtland har også gjort det samme.

Enten er det greit å melde fra om en tror at noen svindler på borteboerstipendet eller utfører svart arbeid eller arbeider under sykemelding eller om samboere som er registrert som aleneforsørgere eller flyktninger uten reelt beskyttelsesbehov eller så er det ikke. Det er ikke mer angiveri det siste enn noe av det andre.

Dersom noen melder fra om noe de tror er svindel og ulovligheter, skjer det ikke annet enn at det undersøkes. Det alle vil er at ingen skal forsyne seg av fellesskapets midler når de ikke har krav på det.