Operasjon Dagsverk - boikott eller ei?

[Lille meg]

Operasjon dagsverk - som er i dag - går i år til å støtte ungdoms innsats for en bedre fremtid i Palestina. Dette har fått mye oppslag i media, og blant annet Fremskrittspartiets ungdom har oppfordret til boikott. I tillegg har foreningen Med Israel For Fred gått ganske kraftig ut.

Er det hold i det som blir sagt? For eksempel at penger donert til OD i dag vil brukes for å fremme boikott av Israel? Hva tenker dere? Blir vi lurt av Palestinsk propaganda, og er dette egentlig fordekt jødehat?

[Tjorven]

Dette er ikke fordekt jødehat. Det er sympati og engasjement for palestinere som lever i en veldig vanskelig situasjon.

Det må være lov til å være sterkt kritisk til statens Israels behandling av palestinere uten at det skal oppfattes som et angrep på jøder generelt. Jeg setter i hvert fall ikke likhetstegn mellom Israel og jøder, selv om staten Israel har jødedommen som statsreligion.

[Polyanna]

Det er elementer i kritikken som det er hold i, syns jeg, uten at jeg syns man skal boikotte av den grunn.

Det er flere av organisasjonene som støttes som er langt mer enn "kritiske til handlingene til Israel", og det samme gjelder norske organisasjoner. Jeg blir litt uvel når en av de som skriver på FB at boikott er tull og "støtt OD" syns uttalelser som at israelere er kloakk er helt innafor.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er elementer i kritikken som det er hold i, syns jeg, uten at jeg syns man skal boikotte av den grunn.

Hvis det er veldig klart for deg hvilke elementer du syns det er hold i, så ville jeg satt stor pris på om du kunne utdype.

Er det egentlig slik at ethvert forsøk på å hjelpe palestinere per definisjon må ses på som et angrep på Israel? Ligger noe av problematikken i at det å forsøke å bedre forholdene for palestinere i realiteten betyr å direkte eller indirekte forverre forholdene for israelere?

[celebelen]

På denne siden ligger info om årets aksjon, blant annet med lenke til søknaden fra KFUK-KFUM Global. Jeg får en følelse av "er du ikke med oss, er du mot oss, og da er du jødehater" fra MIFFs annonse og argumenter. Dersom man virkelig vil ha fred, er man nødt til å lære ungdommene i Palestina alternativer til steinkasting.

[Polyanna]

Jeg anbefaler STERKT denne lange artikkelen som går inn på hvordan jødehat fortsatt er svært utbredt, og hvordan det spesielt foregår et uhyggelig og fascinerende møte mellom ytre venstre og ytre høyre i antisemittisme, både i holdninger, men også i handlinger, til og med ned til å demonstrere sammen mot for eksempel en fotballkamp Sverige-Israel.

https://fritanke.no/kommentar/det-ev...dehat/19.10851

[Polyanna]

Det er kjempevanskelig å jobbe med fredsarbeid og humanitært arbeid i de palestinske områdene, fordi israelhatet (forståelig nok) gjennomsyrer så mye. Det er vanlig å kalle opp barneskoler etter selvmordsbombere som har drept sivile, for eksempel. 12-åringen MIFF henger ut ER, i tillegg til å være en intelligent og idealistisk og veltalende aktivist, også medlem av en familie som er sterkt antisemittistisk og vil utradere staten Israel. Uten at det gjør det greit å kjøre den MIFF-kampanjen av den grunn.

[Polyanna]

Jeg har til og med lest her inne den helt hårreisende ytringen at "det er så trist at Israel utsetter palestinerne for nøyaktig det samme som jødene ble utsatt for an nazistene". Og ærlig talt, palestinerne utsettes for overgrep, rasisme, undertrykkelse og vold. Noe som svar på angrep, noe helt ut av alle proporsjoner, det meste i en salig blanding. Den helt forkastelige bosetterpolitikken gjør at de får helt uhåndterlige praktiske utfordringer knyttet til å kunne brødfø seg og transportere seg selv og leve helt vanlige liv.

Men israelerne tar faktisk ikke og samler opp rubb og rake av alle palestinere de kjenner, putter den i skip og kuvogner og kjører dem uten stopp til et et gasskammer der de sporenstreks blir utryddet og brent, menn, kvinner og barn, som et ledd i en systematisk plan for å utrydde dem alle sammen fra jordens overflate.

Ærlig talt.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Dette er ikke fordekt jødehat. Det er sympati og engasjement for palestinere som lever i en veldig vanskelig situasjon.

Det må være lov til å være sterkt kritisk til statens Israels behandling av palestinere uten at det skal oppfattes som et angrep på jøder generelt. Jeg setter i hvert fall ikke likhetstegn mellom Israel og jøder, selv om staten Israel har jødedommen som statsreligion.

Jeg er helt enig!

Jeg har ikke hverken mer eller mindre respekt for jøder enn for andre religiøse, men jeg har null respekt for staten Israels behandling av palestinere. Særlig fordi en hver kritikk av Israels politikk fører til hyl og skrik om antisemittisme og total avsporing av diskusjonen.

[Polyanna]

Staten Israel behandler palestinerne forkastelig, og det gjør også de arabiske landene rundt. Flere palestinere lever under helt horrible forhold i arabiske land i Midt-Østen, enn i de palestinske områdene. De blir behandlet som en pariakaste, og utsettes for represalier når palestinske ledere skulle gjøre noe som oppholdslandet er uenig i.

https://www.independent.co.uk/news/w...a-1806790.html

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg er helt enig!

Jeg har ikke hverken mer eller mindre respekt for jøder enn for andre religiøse, men jeg har null respekt for staten Israels behandling av palestinere. Særlig fordi en hver kritikk av Israels politikk fører til hyl og skrik om antisemittisme og total avsporing av diskusjonen.

Men syns du Israel burde bli utslettet som stat?

Dersom det stemmer at OD støtter organisasjoner som jobber eller agiterer for å utslette Israel som stat, er det greit?

[Galathea]

Huff, det virker som det blir vanligere og vanligere å trekke antisemittisme-kortet når det er snakk om kritikk av Israels politikk. Den venstresida jeg kjenner syns jeg er ryddig i sin språkbruk, og kritiserer Israel og politikken/okkupasjonen, men aldri jøder eller jødedommen, så jeg kjenner meg virkelig ikke igjen i at organisasjoner på venstresida fremmer jødehat

Men jeg har altså ikke satt meg inn i hvilke organsiasjoner som er med på OD. Men bare at MIFF er motstander av OD gir meg en trassig, barnslig lyst til å støtte så det svir.

[Polyanna]

Jeg anbefaler dette intervjuet av Amos Oz. Han er en venstreorientert radikal kritiker til Israels politikk mot palestinere, og vel verdt å lytte til (og lese! Alt han har skrevet!!)

https://www.jpost.com/Israel-News/Po...semites-467706

Sitat:

Speaking to Kirsty Wark of BBC’s Newsnight program, Oz said, “I can tell you exactly where I draw the line. If people call Israel nasty, I to some degree agree. If people call Israel the devil incarnate, I think they are obsessed – they are mad. But this is still legitimate.


“But if they carry on saying that therefore there should be no Israel, that’s where anti-Zionism becomes anti-Semitism, because none of them ever said after Hitler that Germany should cease to exist, or after Stalin that there should be no Russia,” he said.

“Saying that Israel should cease to exist, or should not have come into being, this is crossing the line,” he said.

When asked about his position regarding the BDS movement, Oz replied that he thinks the boycott is “hurting the wrong people.”

[Polyanna]

Og jeg syns ikke det er å trekke antisemittismekortet når man kritiserer for eksempel Labourpolitikere for å kalle israelere for kloakk.

[Galathea]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og jeg syns ikke det er å trekke antisemittismekortet når man kritiserer for eksempel Labourpolitikere for å kalle israelere for kloakk.

Var dette eksempelet nevnt lenger oppe i tråden? Jeg har ikke fått med meg akkurat dette utsagnet, så det var ikke det jeg tenkte på da jeg sa antisemmittismekortet.
(...strengt tatt er det vel ikke antisemittisk å kalle isralere for kloakk? Veldig stygt og totalt useriøst er det så klart, men muligens ikke antisemittisk. Hadde man kalt jøder for kloakk derimot. )

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men syns du Israel burde bli utslettet som stat?

Dersom det stemmer at OD støtter organisasjoner som jobber eller agiterer for å utslette Israel som stat, er det greit?

Jeg synes i hvert fall at den aldri burde vært opprettet og jeg er ikke en gang sikker på at den skal fortsette å eksistere i nåværende form hvis det noen gang skal bli fred der. Et annet navn og et annet styresett med religionsfrihet og rom for alle høres utopisk ut, men hvis det er det de mener synes jeg det er verdt å tenke på. Staten Israel har vært en verkebyll fra opprettelsen.

Opprinnelig lagt inn av Galathea, her.

Var dette eksempelet nevnt lenger oppe i tråden? Jeg har ikke fått med meg akkurat dette utsagnet, så det var ikke det jeg tenkte på da jeg sa antisemmittismekortet.
(...strengt tatt er det vel ikke antisemittisk å kalle isralere for kloakk? Veldig stygt og totalt useriøst er det så klart, men muligens ikke antisemittisk. Hadde man kalt jøder for kloakk derimot. )

Helt enig. Det er som når Trump kaller alle fakta han ikke liker for «fake news».

[Novla]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og jeg syns ikke det er å trekke antisemittismekortet når man kritiserer for eksempel Labourpolitikere for å kalle israelere for kloakk.

Kanskje en liten avsporing i forhold til temaet her, men for det første var det ikke israelere som ble kalt kloakk, men Israel (stor forskjell!), og det var heller ikke Labour-politikere som gjorde det, men en gruppe venstreradikale jøder. Dog er Corbyn blitt kritisert for å ha deltatt på et arrangement med denne gruppen (Jewdas), men derfra er det langt til å hevde at det er Labour-politikere som har kommet med akkurat dette utsagnet.

[Minerva]

Jeg synes man skal kunne klare å ta OD-dagen for det det er, uten å blande politikk i alt. Det at unge mennesker vier et dagsverk for å hjelpe andre unge mennesker i verden, det er positivt. Det finnes alltid to sider i en sak. Her er det positivt engasjement det handler om. Det bør man støtte, uansett, synes jeg.

Som det står i info fra OD:

Sitat:

Ungdom i Palestina betaler prisen for en konflikt de ikke var med på å starte, og er lei av å høre at det ikke finnes noen løsning. Man trenger ikke å velge side for å være enige om at alle ungdommer fortjener sine grunnleggende menneskerettigheter innfridd, uansett hvor de kommer fra. Gjennom OD 2018 kan elever ved norske skoler lære mer om konflikten, og bidra til at 10 000 ungdommer kan ta kontroll over sin egen framtid og være med å skape fred.

[Harriet Vane]

Israel skulle ALDRI vært opprettet, det er det dummeste verden noensinne har gjort. Det handler ikke om mitt syn på jøder eller israelere, men min mening som samfunnsengasjert historiker.

Nybyggerpolitikken tjener ikke Israel til ære, absolutt ikke. Voldelige aksjoner, okkupere andres hus og land, kaste bestemødre og småbarn på gata, det er rett og slett brutalt og rått. Jeg har selv sett palestinske småbarn bli angrepet av voksne israelere på vei til skolen i Jerusalem og sett hvilken jobb White Helmets måtte gjøre hver dag for å forsøke å geleide disse barna trygt gjennom check pointene. Det er helt uakseptabelt! Og man er ikke antisemitt om man påpeker dette, bare så det er helt klart.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Novla, her.

Kanskje en liten avsporing i forhold til temaet her, men for det første var det ikke israelere som ble kalt kloakk, men Israel (stor forskjell!), og det var heller ikke Labour-politikere som gjorde det, men en gruppe venstreradikale jøder. Dog er Corbyn blitt kritisert for å ha deltatt på et arrangement med denne gruppen (Jewdas), men derfra er det langt til å hevde at det er Labour-politikere som har kommet med akkurat dette utsagnet.

Uttalelsen var at Israel var en "steaming pile of sewage which needs to be properly disposed of" og jeg har sett flere politikere, inkludert norske SV-politikere som syns det er helt innafor (fra diverse FB-diskusjoner, jeg orker ikke å lete frem screendumps av det nå). Det er vanskelig å ikke lese den som at sewagen er israelerne. Hva skulle det ellers være?

Jeg kjenner at dersom man klarer å tolke den uttalelsen til å ikke være anti-semittisk, da faller jeg rett og slett av diskusjonen.

Jeg anbefaler igjen å lese den lange artikkelen jeg lenker til over, og intervjuet med Amos Oz. Og bøkene hans, spesielt "En fortelling om kjærlighet og mørke".