Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

[Bluen]

Aftenposten brakte denne uka nyheten om at 48 Oslo-skoler har en overvekt av minoritetsspråklige elever. Her er en oversikt over andelen ved de ulike skolene. I Dagbladet foreslår Aslam Ahsan å busse innvandrerbarn til Vestkanten for å unngå gettofisering.

Hva mener dere? Er den høye minoritetsandelen et problem, og hvordan bør det løses?

Jeg må innrømme at jeg tenker en del på dette på grunn av bostedet vårt. Den skolen vi sogner til har den 13. høyeste prosentandelen av minoriteter i Oslo med 72 %. Det er en stor skole, og den har faktisk nest flest minoritetselever av alle skolene i hovedstaden. I første klasse har prosentandelen enkelte år ligget over 90. Jeg synes dette er ganske så vanskelig. Man vil jo selvfølgelig nødig fremstå som rasist, men litt betenkt er vi, ja. Er det ille av meg å tenke sånn? På naboskolene i bydelen er minoritetsandelen for øvrig 37 og 32, så det er en stor skjevhet i fordelingen.

[Toffskij]

Jeg tror det er veldig vanskelig å la være å tenke sånn. Når norske morsmålsbrukere er i mindretall, må jo dette ha konsekvenser for skolens prioriteringer. Det er veldig lett å avfeie problemet teoretisk og abstrakt når det gjelder andres barn, men med en gang det blir snakk om ens egne, får man merkelig lite lyst til å gamble med slikt.

[bina]

Oi. Vanskelig tema. Jeg kjenner at det vrenger seg litt i meg når man foreslår bussing av elevene - det føles helt galt. Det "normale" skal etter min oppfatning være at elevene går på sin nær-skole, på grunn av nettverk og sånt. Men på den annen side er det jo slett ikke bra med som du nevner på den skolen dere sogner til at 90 % av elevene er av minoriteter.

På den ene siden ville jeg ikke ønsket at mine barn skulle endt med å bli minoritet i sitt eget land, slik de vil bli hvis 90 % er av andre minoriteter. På den andre siden er det jo heller ikke spesielt gunstig for integreringen av elevene med minoritetsbakgrunn at det ikke er noen å integreres med. Hvis nesten alle er minoriteter av ulike slag så mister de jo verdifull kontakt med det samfunnet de tross alt lever i. De mister også mye "gratis" språkopplæring som de ellers får av å leke med venner som har norsk som morsmål.

Jeg syns det er et problem, ja, at minoritetene er i flertall. Men jeg syns ikke noe om bussing. Det er jo heller ikke enkelt å få befolkningen jevnere fordelt. Noen områder overtas jo gradvis av enkelte minoriteter, og tilsvarende flytter mange etniske nordmenn ut av de samme områdene. Man kan ikke tvinge i forhold til bosetning.

Så min litt tafatte konklusjon - ja, det er et problem. Og jeg aner ikke hva man skal gjøre med det.

[Obelix]

Her går ungene på en skole som jeg ser står oppført med 74 % minoritetsspråklige.
Det har aldri vært noe problem.
Tror vi som foreldre tillegger det et større problem enn det i noen tilfeller er.
Jeg ser på det som positivt at ungene har venner fra alle verdens kanter.
Ungene her bryr seg ihvertfall ikke om hvor de kommer fra.
Mange av disse er også 3. generasjon innvandrere, så de har foreldre som er født i Oslo/Norge. Hvis det har noen betydning.

En annen skole som også ligger rett i nærheten har kun 16 %.
Jeg vet at endel foreldre søker barna sine dit nettopp pga av dette.
Det blir feil for meg.

Jeg skjønner at du er skeptisk, men kan du ikke snakke med noen foreldre og barn som går på denne skolen da? Da får man kanskje en viss peiling på hvordan det ligger an.

[Jålebeinet]

Min eldste går på en barneskole hvor andelen fremmedspråkelige er 67 %. Det er litt "rart" ut på klassebildet med tre hvite barn blandt 15, men det er ikke noe problem. Barna snakker godt norsk og har foreldre som er godt integrert. Guttungen trives og har venner fra flere najonaliteter.

I barnehagen derimot, så kunne en pappa fortelle at sønnen hans begynte å snakke punjab hjemme, selv om morsmålet var urdu Hans poeng var at han ville at sønnen snakket norsk i barnehagen, men han hadde fått seg noen kompiser som ikke ville det da.

Nå ser jeg at Obelix også har et innlegg, vi har barn på samme skole. Godt at vi er enige.

Noen naboer av meg var veldig i tvil før skolestart. De hadde lenge vurdert Steinerskolen, og hadde samtaler med foreldre som hadde barn på "nærskolen", de snakket med rektor og flere av lærerene. Det endte med at barnet begynte på nærskolen.

[Bluen]

Takk for svar! Jeg er enig med deg, Tinetoff, og også i mye av det du skriver, Bina. Min første tanke er at det burde være mulig å gjøre noe internt i mange bydeler, uten at det blir nødvendig med lange bussreiser for elevene. I bydelen vår, for eksempel, er det store demografiske variasjoner innenfor et begrenset geografisk område. Skolene som har hhv. 72, 32 og 37 % ligger innenfor en radius av ca. 1.1,5 km. Ville det være helt umulig å fordele dette litt jevnere - forhåpentligvis til det beste for alle parter?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Takk for svar! Jeg er enig med deg, Tinetoff, og også i mye av det du skriver, Bina. Min første tanke er at det burde være mulig å gjøre noe internt i mange bydeler, uten at det blir nødvendig med lange bussreiser for elevene. I bydelen vår, for eksempel, er det store demografiske variasjoner innenfor et begrenset geografisk område. Skolene som har hhv. 72, 32 og 37 % ligger innenfor en radius av ca. 1.1,5 km. Ville det være helt umulig å fordele dette litt jevnere - forhåpentligvis til det beste for alle parter?

Innenfor bydelen syns jeg det må gå an å justere på skolekretsene. Dvs fjerne kretsene (hvis de fortsatt eksisterer) og ha flytende kretsgrenser, slik at man kan vektlegge demografi og utjevning av forskjeller ved opptak til skolene. Men bussing til vestkanten er jeg fryktelig i mot.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Jeg skjønner at du er skeptisk, men kan du ikke snakke med noen foreldre og barn som går på denne skolen da? Da får man kanskje en viss peiling på hvordan det ligger an.

Jo, det har vi gjort - vi har ei nabojente i 8. klasse som er glad i å passe Liv. På hennes trinn er andelen langt lavere enn blant de yngste barna, rundt 50 %, tipper jeg. Hun synes ikke det er noe stort problem, men har nevnt at en del av guttene ser ned på jenter, og at mange av dem lager mye bråk. Hennes mor synes det er litt vanskelig at svært få av minoritetsforeldrene stiller opp for skole og fritidsaktiviteter. (Huff, nå høres jeg skikkelig fæl ut, hører jeg, men jeg skjønner også hva de mener.)

Med fare for å havne i et enda større uføre må jeg tilstå at jeg er litt bekymret for språkutviklingen også. Det henger kanskje delvis sammen med at jeg egentlig er norsklærer av utdanning. Å overhøre samtaler på bussen der etnisk norske ungdommer snakker gebrokkent, er både fascinerende og bittelitt skremmende på et vis.

[Bluen]

Kan for øvrig legge til at både Vestkanten og Steinerskolen står for meg som større onder enn nærskolen vår - sånn bare for å erte på meg enda flere.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Kan for øvrig legge til at både Vestkanten og Steinerskolen står for meg som større onder enn nærskolen vår - sånn bare for å erte på meg enda flere.

At du tør!

[Obelix]

Når det gjelder språkutviklingen har heller ikke det vært noe problem.

At ungdommer snakker gebrokkent tror jeg faktisk har noe med mote å gjøre. Synes alle snakker Urdunorsk jeg.
Har nevøer på 15 og 18 år og de snakker slik. Høres ikke smart ut, men er vist kult.

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Jålebeinet, her.

Min eldste går på en barneskole hvor andelen fremmedspråkelige er 67 %. Det er litt "rart" ut på klassebildet med tre hvite barn blandt 15, men det er ikke noe problem. Barna snakker godt norsk og har foreldre som er godt integrert. Guttungen trives og har venner fra flere najonaliteter.

I barnehagen derimot, så kunne en pappa fortelle at sønnen hans begynte å snakke punjab hjemme, selv om morsmålet var urdu Hans poeng var at han ville at sønnen snakket norsk i barnehagen, men han hadde fått seg noen kompiser som ikke ville det da.

Nå ser jeg at Obelix også har et innlegg, vi har barn på samme skole. Godt at vi er enige.

Noen naboer av meg var veldig i tvil før skolestart. De hadde lenge vurdert Steinerskolen, og hadde samtaler med foreldre som hadde barn på "nærskolen", de snakket med rektor og flere av lærerene. Det endte med at barnet begynte på nærskolen.

Godt vi er enig ja.
Er ihvertfall veldig fornøyd.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Når det gjelder språkutviklingen har heller ikke det vært noe problem.

At ungdommer snakker gebrokkent tror jeg faktisk har noe med mote å gjøre. Synes alle snakker Urdunorsk jeg.

Nå leste jeg urnordisk, og tenkte "jøss!" :miljøskadd:

Det er helt sikkert en motesak, ja, eller en slags sosiolekt om du vil. Uansett er det fare for at Liv vil få med seg en tung ballast hjemmefra.

[Skilpadda]

På skolen vi sogner til er det 96 % minoritetsspråklige elever - ut fra dokumentet Elinblu postet ser det ut til at det betyr omtrent 12 norskpråklige på hele skolen, og drøyt 300 "minoritetsspråklige" elever. Det er klart det må være problematisk på flere måter, både sosialt og i forhold til læremiljøet, når det er så mange ulike språk og så få som har felles språk, og jeg kan ikke skjønne annet enn at situasjonen må gå ut over tilbudet til de norskspråklige elevene.

På den skolen vi bor nest nærmest - vi bor midt mellom dem - er det 45 % fremmedspråklige, som høres adskillig greiere ut å forholde seg til. (Det frister på mange måter å flytte rett over gaten, for å si det slik.) Jeg synes det er veldig fint at det er folk fra mange deler av verden i nærområdet og at man treffer på andre barn som snakker mange ulike språk, det er en del av sjarmen ved å bo der vi bor, men situasjonen på "vår" skole synes meg for ekstrem.

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Nå leste jeg urnordisk, og tenkte "jøss!" :miljøskadd:

Det er helt sikkert en motesak, ja, eller en slags sosiolekt om du vil. Uansett er det fare for at Liv vil få med seg en tung ballast hjemmefra.

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

På skolen vi sogner til er det 96 % minoritetsspråklige elever - ut fra dokumentet Elinblu postet ser det ut til at det betyr omtrent 12 norskpråklige på hele skolen, og drøyt 300 "minoritetsspråklige" elever. Det er klart det må være problematisk på flere måter, både sosialt og i forhold til læremiljøet, når det er så mange ulike språk og så få som har felles språk, og jeg kan ikke skjønne annet enn at situasjonen må gå ut over tilbudet til de norskspråklige elevene.

På den skolen vi bor nest nærmest - vi bor midt mellom dem - er det 45 % fremmedspråklige, som høres adskillig greiere ut å forholde seg til. (Det frister på mange måter å flytte rett over gaten, for å si det slik.) Jeg synes det er veldig fint at det er folk fra mange deler av verden i nærområdet og at man treffer på andre barn som snakker mange ulike språk, det er en del av sjarmen ved å bo der vi bor, men situasjonen på "vår" skole synes meg for ekstrem.

Det hørtes ekstremt ut ja. Det er jeg enig i.

[bønna]

Jeg fikk også med meg den nyheten.
interessant at også Aslam Ashan synes at det blir for mye innvandrerelever på skolene, og foreslår bussing. Langveis bussing synes jeg absolutt ikke noe om. Er på linje med bina.
Ellers se her
http://www.nettavisen.no/innenriks/article1527906.ece

[Martis]

Det som er interessant er hva som telles inn i denne statistikken? Er f.eks svenske barn med der, som i grunnen ikke trenger spesiell norskopplæring. Junior er ikke norsk statsborger, men han har norsk som førstespråk og vi snakker norsk hjemme (ja, jeg skjemmes!).

For min del er dette noe vi tenker på nå som vi skal ut på boligjakt og bydeler som Bjerke utgår av den grunn, selv om de helt klart er mer i tråd med hva jeg har lyst å bruke på bolig.

Når det gjelder bussing, så syns jeg det vil være stigmatiserende for de det gjelder og derfor ikke en god løsning, men jeg har ingen god forslag til løsning heller...

Avsporing: legges PISA resultatene ut ennå, slik at man kan se hvilke skoler som gjør det bra??

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Martis, her.

Når det gjelder bussing, så syns jeg det vil være stigmatiserende for de det gjelder og derfor ikke en god løsning, men jeg har ingen god forslag til løsning heller...

Jeg syns også det blir veldig stigmatiserende. Det er virkelig med på å dele inn byen i høy og lav status, skolene likeså, og selvsagt elevene. "Vi har alt for mange ressurssterke elever på denne skolen, så vi henter deg med buss fra andre siden av byen for å jevne ut..." Det blir jo hyggelig.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Martis, her.

For min del er dette noe vi tenker på nå som vi skal ut på boligjakt og bydeler som Bjerke utgår av den grunn, selv om de helt klart er mer i tråd med hva jeg har lyst å bruke på bolig.

Hæ? Skolene i villastrøkene i bydelen vår (altså Bjerke ) har en helt annen demografi, altså - se tallene lenger opp her. En minoritetsandel på ca. en tredel anser jeg som positivt.

Jeg vil tro at alle ikke-norske telles, men vet at det nok er ytterst få svensker og dansker som bidrar til statistikken i vår skolekrets.