Høyre vil fjerne støtte til assistert befruktning

[Pepper Lemon]

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=504422

Oida ... Det er ingen menneskerett å få barn. Barnløshet er ingen sykdom. Forslitte uttrykk, som vitner om lite innsikt. Dette var trist. Ufrivillig barnløshet er noe av det verste som kan ramme et menneske, å få barn oppleves som så eksistensielt viktig for mange av oss at man går inn i en livskrise dersom man ikke klarer det. Og så blir det fremstilt som urimelig å få støtte til å løse problemet? Enda mer tragisk synes jeg det er med tanke på at vi a) trenger å øke befolkningsveksten og b) allerede sliter med økende forskjeller mellom fattig og rik.

[gajamor]

For å bruke høyre-argumentasjon: Det er samfunnsøkonomisk lønnsomt å støtte assistert befruktning. Norske kvinner føder for få barn i forhold til veksten i aldersgruppen 67+. Vi trenger de unge til å ta seg av oss når vi skal pensjoneres. Det er det samme om de er laget i seng eller på sykehus, vi må få opp fødselstallene. Det tar ikke mange åra før staten har tjent inn igjen de få kronene i støtte når barnet en gang begynner å jobbe.

Og på en mer medmenneskelig side: Klart folk må få hjelp! Det er mange strålende foreldre der ute som mangler barn.

[Inagh]

Ja, la oss for all del få et enda større gap mellom de som har mye penger og de som har mindre penger her i landet. Kanskje like greit at det bare er de med mye penger som kan få hjelp til å få barn, for da kan jo barna få alt de trenger materielt, og slippe å vansmekte hos de mange som ville forblitt barnløse med et slikt regime?

Økonomene lenge leve - nei til hjerterom og langsiktig samfunnsøkonomisk tankegang.

Tragisk!

Jeg kjenner jeg har et veldig ambivalent forhold til dette. Det er ingen tvil om at det er god samfunnsøkonomi i å støtte assistert befruktning. Ut fra et menneskelig perspektiv er det også en riktig ting å gjøre - som flere påpeker er det ikke alle som har råd til dette hvis det må selvfinansieres. På den annen side er assistert bekruktning veldig dyrt og dette er penger som kunne vært brukt på andre områder i helsevesenet. Man kunne selvfølgelig åpnet kranene til oljefondet og løst alle problemer, men innenfor gitte (og seriøse) budsjettrammer konkurrerer assistert befruktning med andre oppgaver i helsevesenet som jeg synes burde ha høyere prioritet.

Jeg synes det er et paradoks at staten pøser ut penger til barnetrygd og kontantstøtte, mens de er så lite villige til å investere i relle tiltak for å opprettholde befolkningsveksten. Det tok lovlig lang tid før man innså at full barnehagedekning er et slikt tiltak.

[Harriet Vane]

Det er samfunnsøkonomisk veldig smart å la motiverte folk få de barna de ønsker seg.
Selv ble jeg og mannen uforklarlig barnløse etter nummer 1. Kanskje pga keisersnitt og komplikasjoner etter fødselen sist, kanskje ikke. Vi hadde nok betalt for oss om det ikke var subsidiert, men jeg synes det er en grov urettferdighet i at sånne som meg, frisk og rask men med ett eller annet bittelite i veien, gudene vet hva, ikke skulle fått hjelp til å føde enda en kjekk og grei skattebetaler.

Hvis man skal være slem så er det vel best at de som føder kjekke greie skattebetalere kan få så mange barn de vil?

Det kostet oss rundt 10 000 (legebesøk og egenandeler og medisiner) å bli gravid nå som det er "gratis" og vi hadde kun ett enkelt AIH-forsøk. I tillegg bor vi nær Riksen, så vi hadde ikke reiseutgifter eller måtte ta fri fra jobb.

I tillegg til at assistert befruktning må bli gratis (og behovet kommer til å øke, hvis man skal se på clamydiatallene for folk tidlig i tjueårene, det er jo en veldig vanlig grunn til barnløshet) må det bli billigere og raskere å få adoptere.

Kontantstøttepenger burde brukes til å subsidiere dette.

[Veronal]

Hvordan fungerer adopsjon pr. i dag - gis det noe tilskudd til selve adopsjonsprosessen?

[Ru]

Eg dultar på Mim.
Sånn bortsett fra at vi ikke har vært gjennom det da.

Dette er jo et himla usolidarisk forslag. Alle de som stemmer Høyre og tjener fett, har jo råd til å gjøre dette på privaten. :generaliserer:

[Harriet Vane]

Jeg synes dette er hjerterått, og blir utrolig skuffet over Høyre. Jeg burde jo visst bedre, men jeg trodde at det gode samfunnsøkonomiske argumentet med å la voksne velfungerende mennesker få de barna de ønsker ville appellere til Høyre. Det er jo stort sett middelklassen, velutdannete og godtfungerende, som sliter med ufrivillig barnløshet, og langt i fra de fleste har råd til å betale hele kostnaden uten å måtte ta opp lån. Så middelklasse er ikke bra nok, man må være rik også?

Og samtidig ønsker de å øke engangsstønaden til 2 G, slik at flest mulig fjortiser skal få barn, og Kåre Willoch velger i en kronikk i Aftenposten å skjelle ut damer som venter for lenge med å få barn. Hva er det de driver med?

[Kanina]

det er ingen menneskerett å spille håndball, så la folk betale kneoperasjonene sine selv

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg synes dette er hjerterått, og blir utrolig skuffet over Høyre. Jeg burde jo visst bedre, men jeg trodde at det gode samfunnsøkonomiske argumentet med å la voksne velfungerende mennesker få de barna de ønsker ville appellere til Høyre. Det er jo stort sett middelklassen, velutdannete og godtfungerende, som sliter med ufrivillig barnløshet, og langt i fra de fleste har råd til å betale hele kostnaden uten å måtte ta opp lån. Så middelklasse er ikke bra nok, man må være rik også?

Og samtidig ønsker de å øke engangsstønaden til 2 G, slik at flest mulig fjortiser skal få barn, og Kåre Willoch velger i en kronikk i Aftenposten å skjelle ut damer som venter for lenge med å få barn. Hva er det de driver med?

Er enig med deg i at kontantstøtten kunne vært brukt til å finansiere assistert befruktning, men er det ikke litt kynisk å prioritere denne utgiftsposten ut i fra samfunnsøkonomiske hensyn, når det er så mange andre grupper som ikke får tilstrekkelig hjelp? Jeg synes det ikke er for mye å forlange at de som ønsker barn må bidra økonomisk selv.

Når det gjelder Willoch har vel ikke han noen formelle verv i Høyre lenger. Det er forresten nok av personer i ditt parti som også snakker med flere tunger.

[Harriet Vane]

Takk, jeg har tenkt å finne hun forbaskede kvinnepolitisk ansvarlige i Buskerud SV og utfordre til nevekamp!

Høyre bruker ofte Willoch til å lufte forslag før de kommer etter selv, for han er mer likandes enn ekle-Erna. Det finnes dessuten plenty av ordninger for folk som har dårlig råd og har unger. 2 G og flere fjortisgraviditeter er IKKE løsningen vi er ute etter.

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Den argumentasjonen kan fint utvides. De som ønsker barn kan i samme åndedrag dekke fødselsutgiftene selv (en fødsel på sykehus er dyrt!) De som ønsker å være hjemme med barn kan bidra selv (ref kontantstøtten), de som ønsker å eie egen bolig kan dekke det selv (ref skattefradrag for renteutgifter) osv. De som trenger assistert befruktning bidrar faktisk selv, gjennom egenandelen (som er høy). Det er ikke mulig å gjemme dette bak samfunnsøkonomiske hensyn all den tid det er lønnsomt å produsere barn til tross for utgifter til både befruktning og fødsel. Dette er fordelingshensyn, hvor Høyre velger en røff side. Jeg tipper de i samme åndedrag har et par gode forslag til avgiftskutt også.

Jeg ser ikke hvorfor det skal være noen automatikk i at samfunnsøkonomisk gunstige tiltak nødvendigvis må være gratis. Staten ønsker nye barn like sterkt som de som prøver å få barn, og derfor er det naturlig at de legger forholdene til rette for at flere barn fødes. Dette gjøres i dag ved subsidiering, men hvorfor er det nødvendig med fullfinansiering? Uten å gå inn på diskusjoner om sløsing i det offentlige eller bruke ubegrenset av midler fra oljefondet, så vil nødvendigvis støtte til assistert befruktning gå på bekostning av andre samfunnsgoder. Sprøsmålet blir hvor store kutt i eksisterende tilbud man kan akseptere i jakten på nye skattebetalere. Man må jo finne en balansegang her.

[Harriet Vane]

Egenandeler på 20 000 + legebesøk, psykisk belastning og ventetid er ingen liten omkostning.

[Olvina]

Eg er veldig einig med Mim i det ho skriv.

Argument som "å få barn er ingen menneskerett" og "å ikkje kunne få barn er ingen sjukdom" o.l. er forslitte uttrykk som stort sett berre dei som produserar eigne barn nærmast på bestilling, kan finne på å seie. Å ikkje få barn er ingen sjukdom i seg sjølv, men ofte eit resultat av sjukdom, som t.d. clamydia eller arrvev etter ulike inngrep på sjukehus. Sånn sett under eitt, betyr det då at andre heller ikkje skal få dekka det som trengst for å bli "reparert" etter sjukdom/inngrep? Brystproteser etter kreftoperasjon t.d.? Ja, for det er vel ingen grunn til å stoppe her, vil eg tru? Men klart, så lenge ein kan betale for seg, er alt mogeleg. Dei som ikkje kan betale, vel, synd for dei.

[Mamarazzi]

Trist utspill fra Høyre...

Jeg blir oppgitt over vendinger som "ingen menneskerett" og "ingen sykdom". Det finnes en del av oss med diagnosen pcos - som ikke akkurat har lett for å få barn...

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Diskusjonen går ikke på fullfinansiering eller ei, den går på å fjerne subsidieringen fullstendig. Jeg synes det er bra med egenandel, rett og slett som en sikkerhetsventil for at folk faktisk skal ha et behov for tjenesten.

Min kommentar var i utgangspunktet et svar på Mims uttalelser om at assistert befruktning burde være gratis. Jeg synes dagens ordning fungerer relativt bra. En såpass høy egenandel som i dag må man kunne forvente.

[Kråka]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Takk, jeg har tenkt å finne hun forbaskede kvinnepolitisk ansvarlige i Buskerud SV og utfordre til nevekamp!

Høyre bruker ofte Willoch til å lufte forslag før de kommer etter selv, for han er mer likandes enn ekle-Erna. Det finnes dessuten plenty av ordninger for folk som har dårlig råd og har unger. 2 G og flere fjortisgraviditeter er IKKE løsningen vi er ute etter.

Er det bedre at aborttallene skyter i været? Han sa det vel nettopp pga aborttallene skulle ned. Det skal ikke stå på økonomien å kunne få barn her til lands. De bør støtte assistert befruktning ja, men å blande kontantsstøtten inn her blir feil. Man kan begynne andre plasser enn nettopp KS. Hva med dokumentavgifter, omregistreringsavgifter på bil osv. Å omregistrere en ny bil koster opp mot 20 000 kr, det tar 3 min å skrive nytt skjema på den bilen. Her har staten ei diger melkeku de godt kan bruke andre steder.

[safran]

- Det er ingen menneskerett å få barn. Det er heller ingen sykdom å være barnløs. Vi kan ikke sykeliggjøre alle tilstander i vårt samfunn, sier Høyres leder Erna Solberg til Aftenposten.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av macy, her.

Er det bedre at aborttallene skyter i været? Han sa det vel nettopp pga aborttallene skulle ned. Det skal ikke stå på økonomien å kunne få barn her til lands. De bør støtte assistert befruktning ja, men å blande kontantsstøtten inn her blir feil. Man kan begynne andre plasser enn nettopp KS. Hva med dokumentavgifter, omregistreringsavgifter på bil osv. Å omregistrere en ny bil koster opp mot 20 000 kr, det tar 3 min å skrive nytt skjema på den bilen. Her har staten ei diger melkeku de godt kan bruke andre steder.

Aborttallene skyter i været? Hvor har du det fra? Det er ikke mange som tar abort her i landet. Willoch er helt på jordet her.

Å dra inn skatter og avgifter er jo bare tull.

[Kråka]

Å dra inn KS blir også tull. Hvis KS skal bort, så skal det være full barnehagedekning først. Aborttallene er ikke så høye nei, men mange tar abort nettopp fordi de ikke har råd til å få ungen.