Skal Oslo kommune gi en halv milliard til rikinger eller bruke dem på masseidrett?

[Polyanna]

Sånn i rekken av "overskrifter fra Tabloid".

Oslo kommune vil altså gi bort en tomt som er verd hundrevis av millioner, til en fotballklubb som er 100% kommersiell, og eid av blant andre John Fredriksen.

Er det riktig bruk av penger?

Det er AP og SV i finanskomiteen (?) som har gått inn for dette? HVORFOR? Er det østkantkortet Vålerenga spiller på? Så godt at man overser at de er en gjeng overbetalte krøsuser? Eller hva?

To partsinnlegg:
http://www.aftenposten.no/meninger/d...cle2383652.ece

http://www.aftenposten.no/nyheter/os...cle2355793.ece

Fullstendig meningsløs bruk av ressurser. Det er ikke det offentliges oppgave å sørge for at Vålrenga får spille nærmere klubbens røtter. Hvis de på død og liv vil komme seg vekk fra Ullevål får de stå for finansieringen selv. Lyn ønsker seg også vekk. Skal de også få tomt - eller skal de forskjellsbehandles? Har Vålrenga høyere status fordi de samler flere folk?

Dette er så hjernedødt at jeg finner ikke ord.

[Ru]

Jeg synes det er hinsides all fornuft.

[Polyanna]

Jeg klarer ikke å la være å tenke at dette skjer fordi AP og SV ikke har så greie på penger. Når man gir bort en tomt så er det liksom ikke det samme som å gi bort kroner.

[him]

Ville bare gratulere deg med en knasende god overskrift.
Jeg er selvfølgelig enig med deg.

[Polyanna]

Ja, den var "inspired by".

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg klarer ikke å la være å tenke at dette skjer fordi AP og SV ikke har så greie på penger. Når man gir bort en tomt så er det liksom ikke det samme som å gi bort kroner.

Ikke kan man skylde på velgerfrieri heller. Det har nettopp vært kommunevalg. Kanskje de tror at så lenge tomten er i kommunens eie, så er den i praksis verdt 0. Men om de selger den til Vålerenga er det faktisk mulig å tjene litt på den.

[Ariel]

Hørte om dette på nyhetene forleden (er for lat til å lese lenker nå ), og har lurt litt på denne vgs de forplikter seg til å bygge. Og barnehagen for den saks skyld... Skal de da bruke banen som uteplass? Gjett om de ungene får det gøy da!!!

[Nenne]

Tross tabloidisert overskrift, må jeg la meg rive med her og si at jeg bare rister på hodet, for dette er virkelig så dumt. Hvorfor i all verden skulle de gi bort tomta?

[Tallulah]

Jeg skjønner ikke hvorfor hver eneste lille dustelag skal ha sin egen stadion, vi er da for søren ikke så mange mennesker i denne byen. Skeid vil også ha sin egen bane, på bekostning av Oslos eneste anlegg for skateboard, bmx, rulleskøyter og landhockey.
Jeg er derimot helt for at det må bygges flere gode, varierte idrettsanlegg rundt om, og dette kan mer enn gjerne gjøres i samarbeid med lokale idrettsforeninger med investorer i ryggen.

[Polyanna]

Så du kaller Vålerenga et lite dustelag?

(Nå må det vel bli action her??!?!)

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Så du kaller Vålerenga et lite dustelag?

[Tallulah]

Vålerenga skal ha at de er det største blant de små dustelagene da. Jeg må faktisk si at jeg ble veldig overveldet her en dag når vi kjørte forbi Ullevål Stadion og det kom horder på horder med vålerengafans (sambo lo forresten av meg når jeg sa "fans" i stedet for supportere/tilhengere) og vi så ingen fra det andre laget (til slutt en dame med Rosenborgskjerf).

Det jeg mener er at vi har tre (?) lag i Oslo av nogenlunde størrelse, Lyn, Skeid og Vålerenga. Ingen av dem greier å fylle Ullevål til randen, og det er fullt mulig å sjonglere treningstid på de stadionene vi allerede har. Hva med Bislet? Visstnok Skeids hjemmebane nå, men ingen vil bruke anlegget, som er nytt og fint.

Jeg skjønner litt av argumentet med tilknytning til lokalmiljøet med tanke på rekruttering, sunne ungdomsmiljøer og slikt, men ikke i så stor grad at fotballen skal gå på bekostning av all annen sport, og da spesielt alternativ sport som jeg brenner for.

"Vålerenga-fansen" sier én by, ett lag om seg selv. Det ser ut til at enkelte politikere synes det var et knakende godt argument. Jeg synes Ap og SV med dette har diskvalifisert seg fra å komme med kritikk av bystyrets økonomiske disposisjoner for en lang tid fremover.

[bina]

Tja. Nå er det jo sånn at kommunen har stilt en del krav til klubben også. Det var vel snakk om både barnehage og arealer til bruk for offentligheten. Jeg ser det sånn at ofte er det (også i kommunene) en gi-og-ta-situasjon. Er tomta virkelig verd en halv milliard kroner på det åpne markedet? Og om det selges på det åpne markedet - hvem vil da komme inn? Joda, boligspekulantene. De som bygger ut hver kvadratcentimeter, og privatiserer hver eneste kongle. Er DET bra for byen?

Og Vålerenga - et fotballag er mer enn bare en privateid klubb for voksne menn i kortbukser. Det handler for mange mennesker om identitet, stolthet, og "byen vår". Jeg anser at også denne type idrett er viktig for lokalmiljøet. Jeg er overbevist om at et godt fotballag og gode forbilder er viktigere i rekrutteringssammenheng enn masseidretten. Når små gutter og jenter drømmer om å bli store fotballspillere som Solskjær og Beckham skapes mye av interessen for idretten.

Så tja. Jeg er ikke så negativ, egentlig. Jeg syns Oslo kommune har fått en grei deal. Et fotballag som mange føler tilknytning til kan nå velge å bli i byen, og i tillegg får kommunen stor grad av innflytelse på hvordan arealene blir brukt - og en god del av det blir brukt for allmennheten. Er ikke det egentlig en vinn-vinn-situasjon? Det MÅ da være bedre enn boligspekulantene som privatiserer alt?

[Tallulah]

Akkurat nå kjenner jeg at jeg er litt enig med Bina, selv om jeg hater tanken på enda en fotballstadion. Kanskje jeg mildner hvis de bygger et skateboardanlegg, og en kricketbane også.

[Polyanna]

Men det er jo "penger brukt". Og da må man være veldig bevisst på hva man får for pengene. Kunne ikke tomta, eller pengene, vært brukt bredere og bedre for byen? Og hvorfor må ikke Vålerenga betale mer enn 1 krone? Dette vil jo bli en gullgruve.

Jeg er veldig uenig med bina. Det finnes mellomting mellom å selge den for én krone og selge den bolighaier. Det er uansett kommunen som bestemmer hva som skal/kan bygges der i form av reguleringsplaner, og det hadde ikke vært noe problem å selge tomten på det åpne markedet med tilsvarende bindinger som Vålerenga har fått. At de ville fått 500 millioner for den er bare tull. Jeg tror også anslagene på 100-160 millioner er i meste laget, men kommunen har et ansvar for å ta vare på sine inntekter. Å gi bort en tomt de kunne ha tjent masse penger på er helt bak mål.

[Tallulah]

Uten at jeg har giddet å sette meg inn i saken, er det slik at Vålerenga skal betale for bygging av alle disse greiene? Barnehage, skole (?) osv? Anlegg som kommunen må betale for selv hvis ikke Vålerenga bygger det ut?

[Tallulah]

Oslo kommune har forresten prøvd (tydeligvis ikke med mest vilje bak) å sette krav til boligprosjekter om at de må bygge barnehager hvis de skal få bygge boliger, med det resultet at bolighaiene trenerer og trenerer, og ups, så fikk de det visst ikke til allikevel, gitt. I tillegg er omtrent alt av nybygg ekstremt lite barnevennlig (DogA har hatt en debattserie om barn i byen), det finnes ikke lenger sosiale arenaer i nærmiljøet for barn i Oslo. Men det er egentlig en litt annen debatt.