Endre kjønn uavhengig av anatomi (feministing.com)

[Sitron]

http://www.feministing.com/

Sitat:

Separating anatomy from what it means to be a man or a woman, New York City is moving forward with a plan to let people alter the sex on their birth certificate even if they have not had sex-change surgery.

Hva syns dere om dette da? Er det riktig at en mann med penis legalt sett kan være kvinne og omvendt? Eller er det positivt at en person må leve som det motsatte kjønn før det blir foretatt en kjønnsskifteoperasjon?

[Mams]

Om man har innver eller utovertiss vil for min del ikke ha så mye å si. Det som for min del teller er hva personen føler seg som.
Synes det burde være helt greit at de får "lovlig" vær det kjønnet de føler at de har før en kjønnsoperasjon, og samtidig kanskje en fordel også.
Da får de leve ut hvordan det er å være det motsatte kjønn, før de foretar en stor operasjon.
Det er jo slik i dag, med unntak at de er vel ikke "godkjent" som kjønnskifter før de har hatt operasjon. Men må innrømme at her er jeg på tynt grunnlag, for jeg er langt i fra sikker.

Vt de må gjennom mange timer hos psykolog og hormonell behandling før en event operasjon, men ikke om de kan gå som det motsatte kjønn.
(før operasjon altså)

Et rotete innlegg, så håper noen frstår hva jeg mener.

[Toffskij]

STAN:
I want to be a woman. From now on, I want you all to call me 'Loretta'.
REG:
What?!
LORETTA:
It's my right as a man.
JUDITH:
Well, why do you want to be Loretta, Stan?
LORETTA:
I want to have babies.
REG:
You want to have babies?!
LORETTA:
It's every man's right to have babies if he wants them.
REG:
But... you can't have babies.
LORETTA:
Don't you oppress me.
REG:
I'm not oppressing you, Stan. You haven't got a womb! Where's the foetus going to gestate?! You going to keep it in a box?!
LORETTA:
[crying]
JUDITH:
Here! I-- I've got an idea. Suppose you agree that he can't actually have babies, not having a womb, which is nobody's fault, not even the Romans', but that he can have the right to have babies.
FRANCIS:
Good idea, Judith. We shall fight the oppressors for your right to have babies, brother. Sister. Sorry.
REG:
What's the point?
FRANCIS:
What?
REG:
What's the point of fighting for his right to have babies when he can't have babies?!
FRANCIS:
It is symbolic of our struggle against oppression.

[Skilpadda]

Du skulle tatt med én replikk til.

[Toffskij]

Ja, det var en feil:

REG:
Symbolic of his struggle against reality.

Drepte jeg denne diskusjonen nå?

[Agent Scully]

Jeg var inne på denne da vi diskuterte om menn skulle få siste ord i abortsaker eller ikke.

Når det er sagt så er det jo ikke noe 100% skille mellom kjønnene, hvert år fødes det flere med udefinerbart kjønn. Jeg mener det bare er hyggelig at folk kan få leve ut i det kjønnet de måtte ønske. (tror også det er lettere for omgivelsene å takle, jeg tror nemlig at det å ha en sånn Mr(s) Pirelli Benestad i omgangskretsen er ganske vanskelig og slitsomt).

En lapp fra legen om at man mener alvor er imidlertid kanskje på sin plass, slik at vi ikke får helt "Espen Thoresen Værsågod Takkskalduha" tendenser, for å ta en analogi til Folkeregisteret.

[Ole Brumm]

[Magica]

Jeg er enig med Mams. Føler man seg som kvinne er det greit for meg at man skifter kjønnsstatus. Det har vel ikke noe å si for resten av verden, og vil neppe bli særlig utbredt. Hvis det gjør livet bedre for noen syns jeg det er bra.

[Skilpadda]

Ellers så spiller det jo fint liten rolle hvilket kjønn folk har i folkeregisteret, så for min del synes jeg forsåvidt det er greit om man kan få bestemme selv hvilket "offisielt" kjønn man har. (Så lenge det ikke utnyttes til å omgå bestemmelser om kjønnskvotering. )

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

(Så lenge det ikke utnyttes til å omgå bestemmelser om kjønnskvotering. )

(Eller sniking i damegarderoben )

[Polyanna]

Sett bort fra noen praktiske hensyn til damegarderober og kjønnskvotering, så kan jeg ikke se hvorfor IKKE. Jeg kan aldri tenke meg at det blir noe stort problem heller? Horder av damer som vil bli menn, og omvendt? Og så kan det jo bli morsomme situasjoner ut av det når "John Smith" med dress men påfallende lys stemme og kvinnelige trekk stiller på jobbintervju, og ingen av intervjuerne tør spørre hva som EGENTLIG gjemmer seg i buksene. For det SKAL jo ikke ha noe å si. Egentlig.

Men det kan kanskje bli litt kluss ifht. fødsler og den slags?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men det kan kanskje bli litt kluss ifht. fødsler og den slags?

Hva tenker du på da? At det blir forvirring hvis en "mann" skrives inn som fødende?

[Polyanna]

Tja? Kanskje det? Og når det blir snakk om farskap og sånt. Men det blir kanskje mer et dataproblem enn et praktisk problem.

[Toffskij]

Jeg klarer ikke å ta seriøst stilling til dette spørsmålet, fordi hodet mitt straks blir fullt av Loretta.

Syns man burde få være det kjønn man føler man er. Hvis det kun er noen få operasjoner før man er mann og man føler man er mann (he he.... mange man, mann her) så bør man få lov til å registrere seg som man.

Eller så kan man si at når man føler det naturlig å gå inn på herredoen, da får man registrere seg som mann

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Jeg mener det bare er hyggelig at folk kan få leve ut i det kjønnet de måtte ønske. (tror også det er lettere for omgivelsene å takle, jeg tror nemlig at det å ha en sånn Mr(s) Pirelli Benestad i omgangskretsen er ganske vanskelig og slitsomt).

Esben/Ester Pirelli Benestad synes jeg ikke helt paser inn i denne dirkusjonen, for han/hun er vel mere en mann som liker å leke dame, en en som føler at han er en dame i en manns kropp.
Når jeg ser han bytte i hytt og pine må jeg innrømme at jeg i mitt stille sinn tenker: se å bestem deg....

[Kirsebær]

Jeg syns det er vanskelig å ta stilling til dette. Jeg kan ikke argumentere noe særlig i denne saken og da er det dumt å være for bastant. Men jeg mener i utgangspunktet at om man har kjønnsdelene til et kjønn og føler seg som et annet, så bør man gjennomgå oprasjonen før man juridisk sett kan kalle seg det andre.
For meg virker det mest ryddig.
Om Kalle med kølla plutselig føler seg som Magdalena og vil leve som en kvinne i ett og alt, vil det skape svært mange frustrerende situasjoner. For alle.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Kirsebær, her.

Om Kalle med kølla plutselig føler seg som Magdalena og vil leve som en kvinne i ett og alt, vil det skape svært mange frustrerende situasjoner. For alle.

Hvilke da, tenker du på? Det er da ganske sjelden det egentlig spiller noen rolle hvilket kjønn folk har.

[Kirsebær]

Om du har utovertiss og går i damegarderober, om du føler deg som en mann, og altså dukker opp på "Mens night" på puben, Om du dukker opp i svømmehallen de dagene det er kvinnesvømming, om du i tillegg til å føle deg som det annet kjønn faktisk kler deg som det andre kjønnet også, bare at du har sjegg/pupper, Man melder seg på kurs av ulike slag forbeholdt det ene kjønnet

For jeg ser for meg at om noen juridisk sett ønsker å være kvinne, men ikke vil ta oprasjoner, så er det gjerne en del prinsipper de ønsker å ri.

[Skilpadda]

Det med å gå i damegarderobe er jeg enig i at kunne være litt problematisk. Men hvis det faktisk ble et problem, skulle jeg tro at svømmehallen/trimstudioet ville kunne gjennomføre sine egne regler, uavhengig av "juridisk kjønn". "Men's night" og kurs forbeholdt det ene kjønnet vet jeg ikke så mye om. Finnes det mange kurs som er forbeholdt ett kjønn? Men joda, jeg er enig i at en del folk som faktisk ville gå til det skritt å skifte juridisk kjønn, kanskje også ville finne på å lage "bråk" på slike måter.

Opprinnelig lagt inn av Kirsebær, her.

om du i tillegg til å føle deg som det annet kjønn faktisk kler deg som det andre kjønnet også, bare at du har sjegg/pupper,

Akkurat her ser jeg derimot ikke poenget i det hele tatt, for det er uansett ikke noe krav at man må være juridisk kvinne for å gå i kjole.