Asylsøkere og Guantanamo

[annemede]

http://www.adressa.no/nyheter/nordtr...cle1380358.ece

Sitat:

De første flyktningene kom til Vaterholmen sist torsdag, og de hadde slettes ikke ventet å komme til en nedlagt militærleir i et dalsøkk med høye fjell på begge sider noen få mil fra svenskegrensen. Her er verken butikker eller boligfelt, bare en smal vei som går gjennom landskapet – og gamle forsvarsverk.
Som et fengsel

– Dette er som Guantánamo. Vi er i et fengsel, sier Ibrahim (18) og Hisham (20) fra Jemen. De får støtte av flere andre Adresseavisen snakker med.

Jeg kjenner jeg begynner å lure på hva de forventer seg? Har de ikke flyktet fra krig?
De som virkelig har vært i livsfare vil vel være fornøyd?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jeg kjenner jeg begynner å lure på hva de forventer seg? Har de ikke flyktet fra krig?
De som virkelig har vært i livsfare vil vel være fornøyd?

Og har man vært i krig kan slike forhold forsterke traumer.

[annemede]

På hvilken måte?

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

http://www.adressa.no/nyheter/nordtr...cle1380358.ece
Jeg kjenner jeg begynner å lure på hva de forventer seg? Har de ikke flyktet fra krig?
De som virkelig har vært i livsfare vil vel være fornøyd?

Ja, hadde de blitt der de var kunne de jo blitt innesperret i en avsides militærleir på ubestemt tid uten å kunne møte familiene eller komme videre med livene sine.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

På hvilken måte?

På hvilken måte? Om du har sittet i fengsel og vært i krigshandlinger, er da militære og fengselslignende omgivelser positivt forsterkende?

[annemede]

Mulig at jeg er helt på bærtur, men jeg kan ikke finne at det er krigshandlinger i Jemen.

Det jeg derimot klarte å finne var at det hadde vært terroranslag i 2008, fra UD sine sider.

[Sitron]

Mulig jeg er på bærtur også, men jeg trodde faktisk mer om deg.

[annemede]

Jeg fant det på engelske nettsider.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jeg kjenner jeg begynner å lure på hva de forventer seg? Har de ikke flyktet fra krig?
De som virkelig har vært i livsfare vil vel være fornøyd?

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Mulig at jeg er helt på bærtur, men jeg kan ikke finne at det er krigshandlinger i Jemen.

Så, hvis det hadde vært krig i Jemen burde de vært fornøyd fordi det ikke er krig på Vaterholmen, og siden det ikke er krig i Jemen burde de være fornøyd fordi de da ikke har traumer som kan utløses av å sperres inne i en militærleir i en avsides dal?

[annemede]

Om det er krig så bør de være fornøyd med å komme til et land hvor det ikke er krigshandlinger ja.
De bør få mat og tak over hodet, og sanitære forhold.

[Sitron]

La oss si du har blitt voldtatt, AE. Du har dessverre litt økonomiske vanskeligheter og må flytte i en kommunal leilighet. Naboene dine, finner du ut etter en stund, bor også i kommunale leiligheter og har sittet inne for voldtekt. Mot deg er de riktignok ikke annet enn hyggelige, men du blir redd og nervøs når du finner ut hva de har gjort. Du ringer kommunen og ber om å få bytte bolig. Du får avslag. Du har jo tross alt fått et hjem av de og burde være fornøyd med det ...

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

La oss si du har blitt voldtatt, AE. Du har dessverre litt økonomiske vanskeligheter og må flytte i en kommunal leilighet. Naboene dine, finner du ut etter en stund, bor også i kommunale leiligheter og har sittet inne for voldtekt. Mot deg er de riktignok ikke annet enn hyggelige, men du blir redd og nervøs når du finner ut hva de har gjort. Du ringer kommunen og ber om å få bytte bolig. Du får avslag. Du har jo tross alt fått et hjem av de og burde være fornøyd med det ...

Så da bør man ikke samle asylsøkere i det hele tatt, man vet jo ikke fra hvilken side de kommer fra?

[Sitron]

Nå råller jeg av deg og takker for meg.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Om det er krig så bør de være fornøyd med å komme til et land hvor det ikke er krigshandlinger ja.
De bør få mat og tak over hodet, og sanitære forhold.

Sa du ikke nettopp at det ikke var krig? Bestemme deg?

Men krig eller ikke, hvorfor gjør det at folk har hatt det vanskelig før at vi er fritatt for å ta ordentlig vare på dem nå?

[annemede]

Jeg fant ut via en eller annen utenlandsk side at det var borgerkrig i det nordlige Jemen, ihvertfall i september.
Det står ingenting om det som jeg kan finne ut på norske sider. På UD sine sider står det at det har vært terrorhandlinger i 2008.

På hvilken måte er det at man ikke tar ordentlig vare på dem når de får bo et sted, får mat og drikke, får bevege seg fritt?

[Didjeridust]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

På hvilken måte er det at man ikke tar ordentlig vare på dem når de får bo et sted, får mat og drikke, får bevege seg fritt?

Livskvalitet handlar om meir enn berre å ha tak over hovudet, mat og drikke og fri rørsle. Fordi om ein er asylsøkar så må ein vel fortsatt kunna ha forventning om noko meir enn berre å få dekka primærbehova.
Du kan kanskje tenka deg sjølve korleis det ville vore å verta plassert langt huttiheita. Ingen grunn til å tru anna enn at dette er folk som har levd og vore aktive i sine lokalsamfunn der dei kom ifrå.

Når det er sagt så tenker eg me kanskje skal vera litt kritiske i høve til sjølve artikkelen som var utgangspunktet. Eg syns eg anar eit visst handgrep frå ein journalist som kanskje ynskjer å spissa vinklinga på saka og dermed har fått fram dei som er mest kritiske - og kanskje er dei ikkje så kritiske i røynda som det ein får inntrykk av i artikkelen. Ein må freista tenka seg kva slag spørsmålstilling som er gjort for å få dei svara som er kome med og kanskje og kva spørsmål og svar som ikkje er teke med.

Journalistikk er røynda sett gjennom journalisten sine auge og farga av han eller ho sin trang til å få ei sak med spenst og helst litt drama og konflikt.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

På hvilken måte er det at man ikke tar ordentlig vare på dem når de får bo et sted, får mat og drikke, får bevege seg fritt?

De får ikke akkurat bevege seg fritt -da hadde de ikke blitt lenge på Vaterholmen.

Hvis du hadde sagt "uff, nei, jeg ser at en nedlagt militærleir i en trang, avsidesliggende dal ikke er et sted jeg selv ville ønsket å bo, men siden (sett inn begrunnelse her) er nok det den beste mulige løsningen", så kunne vi diskutere. Men holdningen om at de jaggu har å trives med det "vi" finner bekvemt å tilordne dem finner jeg ganske uspiselig.

Utover det har Didjeri et veldig godt poeng rett over.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Didjeridust, her.

Livskvalitet handlar om meir enn berre å ha tak over hovudet, mat og drikke og fri rørsle. Fordi om ein er asylsøkar så må ein vel fortsatt kunna ha forventning om noko meir enn berre å få dekka primærbehova.
Du kan kanskje tenka deg sjølve korleis det ville vore å verta plassert langt huttiheita. Ingen grunn til å tru anna enn at dette er folk som har levd og vore aktive i sine lokalsamfunn der dei kom ifrå.

Når det er sagt så tenker eg me kanskje skal vera litt kritiske i høve til sjølve artikkelen som var utgangspunktet. Eg syns eg anar eit visst handgrep frå ein journalist som kanskje ynskjer å spissa vinklinga på saka og dermed har fått fram dei som er mest kritiske - og kanskje er dei ikkje så kritiske i røynda som det ein får inntrykk av i artikkelen. Ein må freista tenka seg kva slag spørsmålstilling som er gjort for å få dei svara som er kome med og kanskje og kva spørsmål og svar som ikkje er teke med.

Journalistikk er røynda sett gjennom journalisten sine auge og farga av han eller ho sin trang til å få ei sak med spenst og helst litt drama og konflikt.

Men enn så lenge at de er asylsøkere, og ikke enda har fått innvilget asyl så hva mer kan man forlange enn å få tilfredsstilt basalbehovene? Tanken er vel at de ikke skal sitte der til evig tid, men til det er klarlagt om de har behov for asyl eller ikke. Og det vil være uendelig naivt å tro at alle som søker asyl er berettigede asylsøkere.

Jeg tror at om jeg hadde flyktet fra et land i krig så ville jeg vært fornøyd med å bo litt avsides til. Jeg vet jo ikke, for jeg har aldri opplevd krig, men for meg så innebærer krig at man ikke får basalbehovene oppfylt, så når de er oppfylt må det jo være et opp på behivspyramiden.
Om det er slik at de som har fått innvilget asyl skal bo der i uoverskuelig fremtid, så er problemstillingen en annen, men da er de vel ikke asylsøkere lenger men flyktninger?

[Inagh]

Etter å ha besøkt x antall asylmottak i Danmark, og intervjuet x antall kurdiske asylsøkere, sitter jeg igjen med et inntrykk av at det er en særdeles dårlig ide å plassere mennesker, hvorav mange har tildels store psykiske traumer, på et avsideliggende sted hvor de stort sett ikke har annet å finne på enn å gå hverandre på nervene.

[Didjeridust]

Sånn apropos minnest eg ei sak nokre år attende kor det kom fram i media ein asylsøkjar som ikkje var heilt nøgd med maten dei fekk på asylmottaket og karakteriserte det som "grisemat".
Det vart sjølvsagt ein masse hurlumhei av det med ekle ut og innspel om kravstore asylsøkjarar som fekk lov å koma hit og så klaga dei og var ikkje nøgde med maten ein gong("Send dei heim så kan dei eta den maten dei er van med" - mykje i den duren).
Når det vart røykja litt etter i kva som var sagt og meint så kom det etterkvart fram at mannen som sa det om "grisemat" var muslim og problemet var mat med svinekjøt - litt dårleg på norsk, berre - han hadde ikkje vore så lenge i landet.