Brennpunkt i kveld - drukningsulykkene i Kristiansund

[Ine]

Blir ganske sjokkert jeg. Helseforetaket vil ikke gi ut lydloggene, pårørende må klage 4 ganger på noe de har lov å få innsyn i.

Skriftlig journal er noe helt annet enn lydloggen.

AMK roter og samarbeider ikke godt med luftambulansene, språkproblemer gir feil info, dermed flyr man til feil sykehus og mister verdifull tid.

Til slutt får man beskjed om å gi opp livreddende behandling, når eksperter sier i ettertid at man ikke har noen standard for hvor nedkjølt man skal være før man gir opp. Jenta hadde ennå 30 hjerteslag i minuttet da hun ble gitt opp.

Ikke alt som er på stell i verdens beste land å bo i heller. Det kommer fram at manikke har noe overordnet system på hvilken behandling som skal gis ved like tilfeller. Mye er opp til det enkelte helseforetak. Har man feks hjerneslag får man ulik behandling avgjørende hvor man bor i landet, dermed ulik sjanse til å overleve.

All ære til foreldrene som ikke har gitt opp.
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/m...sdal/1.7829464

[Bergensis]

Trasig sak, ja.

Eg hadde sjølv ei kjip oppleving med AMK i sommar og det var rystande korleis informasjonen eg kom med vart pulverisert gjennom fleire ledd. Utfallet ville vore likt uansett, men det var skummelt å oppleve.

[millact]

Fikk det med meg på TV i går. Trist utfall som kanskje kunne gått annerledes om de hadde blitt sendt til rett sykehus. Flott at det nå er under gransking.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av millact, her.

Trist utfall som kanskje kunne gått annerledes om de hadde blitt sendt til rett sykehus.

Trist utfall, ja. Men det hadde nok ikke gått så mye mer annerledes selv om de hadde blitt sendt til St.Olav. Det er nå i hvert fall det anestesilegen som selv var i luftambulansen har rapportert.
Men det betyr ikke at man ikke bør se på rutiner og prosedyrer for varsling av f.eks. hvilket utstyr som er tilgjengelig.

Jeg har ikke sett programmet, men lest flere av rapportene.

[Skremmern]

Sitat:

Det kommer fram at manikke har noe overordnet system på hvilken behandling som skal gis ved like tilfeller.

Det er vel fordi ingen tilfeller er like? Det blir en vurdering utifra omfang, tid, skade, vær, temperatur osv.

Jeg har ikke satt meg inn i denne saken, men mener at begge ble flydd til SH under pågående resuscitering?

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Ramses, her.

Jeg har ikke satt meg inn i denne saken, men mener at begge ble flydd til SH under pågående resuscitering?

Nei, ingen av dem ble sendt videre.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Trist utfall, ja. Men det hadde nok ikke gått så mye mer annerledes selv om de hadde blitt sendt til St.Olav. Det er nå i hvert fall det anestesilegen som selv var i luftambulansen har rapportert.

Det er det ingen som vet helt sikkert. Viktig tid gikk tapt pga ulike omstendigheter.

[Skremmern]

De ble sendt til sykehuset i Kristiansund, ble de ikke? Og hvis det ikke var mer å gjøre var jo det ikke noe poeng å sende dem videre.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av millact, her.

Det er det ingen som vet helt sikkert. Viktig tid gikk tapt pga ulike omstendigheter.

Det er nå ikke helt det fagpersonell sier.

Sitat:

Dermed er det fagdirektør Odd Veddeng som har overtatt ansvaret for denne saken. Han vedgår at saken burde ha blitt løst bedre.
– Det som skjedde var tragisk. Og vi har selv konkludert med at alt ikke fungerte optimalt. I tilsynssaken har jeg selv skrevet at pasienten burde ha vært fløyet til St. Olavs Hospital, sier Veddeng.
– Kunne jenta ha overlevd?
– Ut fra det vi vet i ettertid er det liten grunn til å tro det. Men det kunne vi ikke vite på det tidspunktet, sier Veddeng.

[Ru]

Generelt burde man jo kanskje tenke seg at det var større fokus på å ha riktig kompetanse og riktig utstyr ifht. drukning og nedkjøling på sykehusene langs kysten.

Men dette er jo lokalsykehusdilemma om igjen; for mye kompetanse spredd på for mange steder, og ingen har oversikt over noe som helst.
Så kanskje man må bli flinkere til å tenke St.Olav/Riksen/Haukeland/UNN ved drukning og satse på at man har tid nok til å nå frem?

[Skremmern]

En lege (i samråd/konferering med andre leger, på St.Olavs, vil jeg tro) må jo ha tatt en avgjørelse basert på den tilgjengelige informasjonen, og det er bare ikke sannsynlig at noen stopper og avbryter gjenopplivingen på en niåring hvis det er håp.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Ramses, her.

En lege (i samråd/konferering med andre leger, på St.Olavs, vil jeg tro) må jo ha tatt en avgjørelse basert på den tilgjengelige informasjonen, og det er bare ikke sannsynlig at noen stopper og avbryter gjenopplivingen på en niåring hvis det er håp.

Problemet var at noen i Kristiansund sa at de hadde utstyr til invasiv oppvarming, derfor fløy de dit (siden det også var kortest).
Så viste det seg at de slett ikke har det utstyret, det er det kun de St.Olav, Riksen, Haukeland og UNN som har.
Derfor burde de jo vært sendt til St.Olav, og så er det da tabloidisering av at det sikkert hadde gått så inderlig mye bedre om de hadde dratt rett dit. Og jeg skjønner jo selvsagt foreldrene som tenker i de baner, det hadde jeg også gjort om det var mitt barn. Samtidig evner man ikke å tenker rasjonelt i slike situasjoner.
At de må gjøre noe med kommunikasjonen og rutinen i akutt-kjeden, er alle enige om.

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av Ramses, her.

En lege (i samråd/konferering med andre leger, på St.Olavs, vil jeg tro) må jo ha tatt en avgjørelse basert på den tilgjengelige informasjonen, og det er bare ikke sannsynlig at noen stopper og avbryter gjenopplivingen på en niåring hvis det er håp.

Når det hadde gått så mye tid ja. Men hvis hun hadde blitt fløyet direkte til et sykehus med utstyr for å behandle henne på optimal måte kunne jo svaret vært et annet.

Det er jo ikke bare dette programmet handler om. Rot med hvilket helikopter som skulle hvor, dermed må anbulansen vente en halv time på helikopter, der jenta ligger i kuling og kaldt vær og blir enda mer nedkjølt, info om at kristiansund hadde den nyeste teknologien, som var feil, ene helikopteret okkuperer plassen ved kr.sund, så den andre jenta må vennte 6 min i lufta, piloten på helikopteret som er der svarer ikke, ingen er utenfor Krsund for å ta i mot de, helikopteret må selv finne båre og lete seg fram til intensiven på kr.sund. Familien får ikke se lydloggene som de har krav på, må klage 4 ganger for å høre den, når de får se skriftlig versjon av lydlogg er den helt anderledes enn lydloggen.

Og det at det bør være nasjonale retningslinjer på hvilken behandling som skal gis ved like tilfeller av skade, du er kanskje ikke så interessert i det?

Mads Gilbert, som leder team som driver "opptining" av nedkjølte pasienter ved sykehuset i Tromsø, og som i følge programmet er verdensmestre i slik behandling sa jo det ikke fins noe nedre grense for når denne behandlingen er verdiløs, siden det ofte er tilfeldig ved hvilke temperaturer man dør og overlever ved en slik behandling, dessuten tåler barn bedre en slik behandling.

[Ine]

Jeg oppfatter ikke denne saken som noenn tabloidisering av at hun ville overlevd hvis hun hadde fått rett behandling. Mora sa jo det får vi aldri vite, men hun fikk ihvertfall ikke muligheten til å overleve når det ble som det ble.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Ine, her.

Og det at det bør være nasjonale retningslinjer på hvilken behandling som skal gis ved like tilfeller av skade, du er kanskje ikke så interessert i det?

Det er for så vidt greit, men det krever jo tross alt lik kompetanse og likt utstyr over alt.
Det er en grunn til at man har region- og landsfunksjoner, alle kan ikke kunne alt.

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Det er for så vidt greit, men det krever jo tross alt lik kompetanse og likt utstyr over alt.
Det er en grunn til at man har region- og landsfunksjoner, alle kan ikke kunne alt.

Kanskje i denne saken men ikke alle. Behandling ved hjerneslag er feks ulik. Ved noen helseforetak har man slikt utstyr som er nødvendig i ambulansene, og pasientene får behandling hjemme. Andre steder må man inn til sykehus. Unødvendig tid går, og man får oftere dårligere resultat. Fått inntrykk av at i feks tilfellet jeg nevner her står det på viljen og at man i dette tilfellet godt kunne hatt masjonale retningslinjer.

[Appelsin]

Jeg har jobbet på sykehuset i Kr.sund og bodde i byen halvannet år. Jeg ble helt ute av meg da dette skjedde i fjor, så forferdelig trist i seg selv
- men da de sa at jentene hadde blitt sendt til sykehuset i Kr.sund, forstod jeg virkelig _ ingenting. Det er et fint sykehus, men veldig lite.
Jeg begynte å se på Brennpunkt i går, men orket ikke å se hele. Jeg blir bare opprørt og veldig lei meg. Den jenta som først ble tatt opp fra sjøen hadde lav kroppstemperatur, men fortsatt hjerteslag, jeg fatter ikke at hun ikke ble sendt til Trondheim.

[Appelsin]

Jeg skjønner forresten ikke at helikopterlegen i det hele tatt spurte legen på sykehuset om de hadde utstyr til intravenøs oppvarming. Det handler jo om uvitenhet når man ikke vet at dette er noe bare de aller største sykehusene har. Hjerte-lungemaskin er ikke noe man finner på et hvert sykehus.

Og at anestesilegen på sykehuset i Kr.sund ikke forstod hvilken type oppvarmingsprosedyre det var snakk om, skjønner jeg heller ikke. Jeg tror han tenkte det var snakk om å gi varm væske intravenøst, men det blir jo noe annet.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Jeg skjønner forresten ikke at helikopterlegen i det hele tatt spurte legen på sykehuset om de hadde utstyr til intravenøs oppvarming. Det handler jo om uvitenhet når man ikke vet at dette er noe bare de aller største sykehusene har. Hjerte-lungemaskin er ikke noe man finner på et hvert sykehus.

Og at anestesilegen på sykehuset i Kr.sund ikke forstod hvilken type oppvarmingsprosedyre det var snakk om, skjønner jeg heller ikke. Jeg tror han tenkte det var snakk om å gi varm væske intravenøst, men det blir jo noe annet.

Det var AMK-operatøren som spurte anestesilegen på Kr.s etter muligheter for invasiv oppvarming, ikke helikopterlegen (det var nok han som gjorde henvendelsen til amk uansett).
Det jeg reagerte på var at AMK-operatøren ikke reagerte da anestesilegen svarte at de kunne varme opp med infusjon. Det var jo ikke det hun spurte etter, og til og med jeg oppfattet at han misforsto der.

[Ine]

Det er jo det som må være så fortvilende for pårørende, at det ble gjort så mange feil.

Og det verste nesten er at det virker som om sykehuset prøvde å skjule feilene, skrive noe helt annet i den skriftlige lydloggen enn det som ble sagt, og at pårørende ikke fikk tilgang til lydlogg før etter 4. klage fra advokat.

Og kommunikasjonen mellom legen ved Kristiansund og AMK, og at mora til ungen måtte rope at sykepleierne skulle snakke engelsk til han, for det var tydelig at hun oppfattet språkproblemer mellom legen og sykepleierne. Og at etter at Krsund bekreftet at de hadde slik behandling, var det ingen til å ta i mot helikopteret, ingen båre som stod klar, og heliopteret måtte lete etter intensivavdelinga selv, og når andre jenta kommer er det ingen som får tak i piloten på helikopteret som tar opp landingsplassen, så de må vente i lufta i 6 minutter. Hårreisende synes jeg. Veldig vanskelig å se programmet i går.