Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon
Last siden på nytt Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)
FAQ Medlemsliste Kalender Dagens innlegg

Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Generell diskusjon Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.

Svar
Side 1 av 2 1 2 >
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 27-04-16, 16:52   #1
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.854
Blogginnlegg: 391
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Enkelt spørsmål (kanskje), som jeg håper noen her kan hjelpe meg med: tar kikkehullsoperasjoner normalt kortere tid enn tradisjonelle åpne-hele-pasienten-operasjoner? Jeg tenker da på tiden det tar å bli operert/ligge på sykehuset, ikke rekonvalesenstiden (som jeg tar for gitt at vanligvis er kortere).

Jeg spør fordi jeg lurer på om bruk av kikkehullsoperasjoner kan ha potensiale til å redusere sykehuskøene (eller om de beviselig har gjort det, for den del).

Jeg skal altså ikke opereres; dette er kun en akademisk øvelse.
Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 16:57   #2
Erica
Hekta
 
Erica sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Indre Østlandet
Innlegg: 7.880
Erica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Spørsmål om kikkehullsoperasjoner (laparoskopi)

Operasjoner med full åpning gir ofte lengre inneliggetid. Selve operasjonen tar vel ikke nødvendigvis lengre tid.

__________________
95, 99, 04
Erica er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 16:59   #3
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.854
Blogginnlegg: 391
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkehullsoperasjoner (laparoskopi)

Inneliggetid, er det tiden pasienten er innlagt på sykehus?
Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 17:12   #4
Ru
Protonterapeut
 
Ru sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Hundremeterskogen
Innlegg: 31.196
Blogginnlegg: 935
Ru har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkehullsoperasjoner (laparoskopi)

Jeg vil anta at det går kjappere; det er lettere anestesi (ofte), det tar kortere tid å åpne, kortere tid å lukke (mindre å sy) og med lettere anestesi lettere oppvåkning.

Ellers snakker man om liggetid. Ikke inneliggetid.

Jeg er ganske sikker på at det allerede har redusert drastisk i køene; fordi kikkhull kan gjøres poliklinisk.
Det burde finnes tall på helsenorge.no på det. Og i Helsebiblioteket.no.

Det som reduserer kraftig i køen er uansett at folk faktisk dukker opp når de har time.

__________________
“Though she be but little, she is fierce!”
- Shakespeare
Ru er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 21:18   #5
Erica
Hekta
 
Erica sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Indre Østlandet
Innlegg: 7.880
Erica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Spørsmål om kikkehullsoperasjoner (laparoskopi)

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Inneliggetid, er det tiden pasienten er innlagt på sykehus?


Hehe, vet ikke om det er noe begrep som brukes altså, men ja, det var det jeg mente.

__________________
95, 99, 04
Erica er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 21:39   #6
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 52.085
Blogginnlegg: 199
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Inneliggetid er i motsetning til uteliggetid. Det er de dagene man må ligge på balkongen fordi korridoren er full.

__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 21:40   #7
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 52.085
Blogginnlegg: 199
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Men ellers, hvis dette er en akademisk øvelse, så bør du ta med i betraktningen at det at kikhull er såpass mye lettere og med mindre risiko, så gjøres det kanskje operasjoner man ikke ville tatt sjansen/kostnaden med dersom det skulle gjøres på gamlemåten.

__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 21:55   #8
Vianne Rocher
Kamerat Pære
 
Vianne Rocher sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2009
Hvor: Barteby / Nordens Venezia
Innlegg: 6.096
Vianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Min kirurgmann sier: Operasjonen tar lengre tid, liggetid er ofte kortere.

__________________
Ain't nobody dope as me, I'm dressed so fresh and clean.
2008 2013 2015
Vianne Rocher er aktiv nå   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 22:26   #9
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.854
Blogginnlegg: 391
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Min kirurgmann sier: Operasjonen tar lengre tid, liggetid er ofte kortere.

OK, så den virkelig store gevinsten ligger i pasientomsorgen (mindre inngrep med kortere rekonvalesenstid, mindre smerter, lavere risiko og penere arr) og ikke i økonomien?
Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 22:32   #10
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 52.085
Blogginnlegg: 199
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Liggetid koster jo også? Og mer innviklet aneatesi også?

__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 22:45   #11
Vianne Rocher
Kamerat Pære
 
Vianne Rocher sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2009
Hvor: Barteby / Nordens Venezia
Innlegg: 6.096
Vianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de flesteVianne Rocher er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

OK, så den virkelig store gevinsten ligger i pasientomsorgen (mindre inngrep med kortere rekonvalesenstid, mindre smerter, lavere risiko og penere arr) og ikke i økonomien?

Nå har han sovnet, så jeg får ikke spurt ham, men ja, jeg vil tro det du ramser opp der er noen av argumentene ja. Og som Polyanna sier sparer de vel en del penger på kortere liggetid også. Og så er vel faren for komplikasjoner mindre mener jeg. F.eks. gir store arr større sjanse for komplikasjoner.

__________________
Ain't nobody dope as me, I'm dressed so fresh and clean.
2008 2013 2015
Vianne Rocher er aktiv nå   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 23:23   #12
Esme
Mother of Dragons
 
Esme sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 20.029
Blogginnlegg: 76
Esme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

OK, så den virkelig store gevinsten ligger i pasientomsorgen (mindre inngrep med kortere rekonvalesenstid, mindre smerter, lavere risiko og penere arr) og ikke i økonomien?

Gevinst i omsorg, men økonomi også siden liggedøgnsprisen er nokså høy og fordi sykehusene ikke får så god uttelling for liggedøgn som for prosedyrene (grovt sett da).

Det lønner seg økonomisk å operere og sende ut pasienter tidlig.

__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.
Esme er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 23:32   #13
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.854
Blogginnlegg: 391
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det lønner seg økonomisk å operere og sende ut pasienter tidlig.

Lønner seg for sykehuset eller for samfunnet?
Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 27-04-16, 23:34   #14
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.854
Blogginnlegg: 391
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Det lønner seg vel uansett for samfunnet at pasienten kommer seg raskere og går tilbake til jobb tidligere. Og når risikoen for komplikasjoner går ned, så er det jo mulighet for store innsparinger, der også.

Og interessant poeng om større villighet til å operere ting man ikke ellers ville operert, Poly.
Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-04-16, 08:17   #15
Candy Darling
Prettiest mess ever seen
 
Candy Darling sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Under ground
Innlegg: 29.330
Blogginnlegg: 50
Candy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Økonomisk er det jo også stor forskjell på hvilke liggedøgn man har; på overvåkning eller på vanlig avdeling. Skifte av bandasjer og sårstell har også en kostnad.

Men dette er det helt sikkert forskning på, i det minste sykepleierforskning?

__________________
Vi gjør alle så godt vi kan
Og vi gjør alt feil.
- No. 4 -
Candy Darling er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-04-16, 08:27   #16
Teofelia
Bedreviter
 
Teofelia sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.854
Blogginnlegg: 391
Teofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme omTeofelia har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Helt sikkert, men jeg trenger det til en presentasjon i dag, og det må ikke være veldig godt teoretisk fundert. Synsing gjør nytten denne gangen.

Teofelia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-04-16, 08:56   #17
mammaugla
Superduperaktiv
 
mammaugla sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2010
Innlegg: 672
mammaugla er populærmammaugla er populærmammaugla er populærmammaugla er populærmammaugla er populær
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

For mange år siden var jeg inne på en kikkhullsoperasjon, der de hadde en la-oss-få-unna-venteliste-dugnad. Vi var 8 stk som møtte opp kl 16. Alle hadde samme operasjon slik at det ble samlebånd. Jeg var sistemann og ble sendt hjem kl 21.30.
mammaugla er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-04-16, 09:03   #18
Ru
Protonterapeut
 
Ru sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Hundremeterskogen
Innlegg: 31.196
Blogginnlegg: 935
Ru har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

http://www.kunnskapssenteret.no/publ...download=false

Her sier de at det meste er bedre, bortsett fra operasjonstid. (Har bare skummet.)

__________________
“Though she be but little, she is fierce!”
- Shakespeare
Ru er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-04-16, 10:18   #19
Einhyrningur
Be happy!
 
Einhyrningur sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2009
Innlegg: 10.076
Einhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt av
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Stortsett halverer det hvertfall liggetiden hos oss, om ikke enda mer. Pluss mindre smerter, lettere mobilisering i ettertid osv.
Einhyrningur er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-04-16, 10:24   #20
Pøblis
Panzerekstremfeminist
 
Pøblis sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 19.199
Blogginnlegg: 355
Pøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Spørsmål om kikkhullsoperasjoner (laparoskopi)

Jeg var på besøk på dagkirurgen på et av universitetssykehusene på mandag. De forteller om god økonomi, ørlite bekymring for om pasientene får god nok smertelindring etter dagkirurgi, men ellers veldig bra både i forhold til færre infeksjoner og bra effektivitet og fornøyde pasienter.

For noen operasjoner er visstnok DRG-systemet slik at sykehusene taper på dagkirurgi - og det er ikke bra.

__________________
I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West
Pøblis er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar
Side 1 av 2 1 2 >

« Forrige tråd | ^ Toppen ^ | Neste tråd »

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg
BB code is På
[IMG] kode er På
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 22:46.

Kontakt oss - Foreldreportalen - Arkiv - Forumregler - Personvern - Til toppen

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no