Rusreformen!

[Polyanna]

Altså, det skjer andre viktige ting enn Covid19!

AP stemte ned rusreformen, et skikkelig skudd i baugen for Venstre, som har jobbet for dette i årevis, men litt ut fra dialogen i AP så høres det ut som om de tenker å snu dette til sin egen sak etter valget, og lage sin egen reform, med SP og SV på laget? (hoho, det blir minst like gøy som å få med KrF, tror jeg. )

Hva tenker dere om reformen? Går den for langt, for kort, i feil retning?

Skal man høre mest på politiet, eller mest på de som jobber med rusavhengige?

Kjør debatt, jeg blir lei av den jeg har gående i mitt eget hode.

[Blå]

Jeg må innrømme at jeg ikke har satt meg veldig inn i dette og sikkert er påvirket av hvem jeg følger på Twitter.

Jeg synes det virker som om forslaget er en god ide. Vi har ganske lang erfaring nå på at kriminalisering ikke virker og dersom avkriminalisering kan gjøre det lettere å gå inn med hjelp, også fordi venner og andre i større grad tør å si fra om noen som begynner å bruke rusmidler, så tror jeg at det er en god ide.

Nå er jeg også blant dem som mener at man burde vurdere å legalisere flere rusmidler enn alkohol uansett. Jeg vil gjerne ta pengene og insentivene vekk fra kriminelle og ha en åpenhet som gjør at folk kan få hjelp.

Jeg er veldig, veldig skuffet over Arbeiderpartiet i denne saken. Det etterlatte inntrykket er absolutt at den eneste grunnen til at de ikke vil gå inn for dette er at det ikke var de som kom med forslaget. Selv om jeg er fornøyd med at representantene fra Bergen var på "rett side" i denne saken, så ser jeg at dette kan være spikeren i kisten for en arbeiderpartivelger som allerede var litt på vei bort.

Jeg har likt Jonas Gahr Støre, men nå har han snart skuffet meg litt for mange ganger. Og de som har blitt sendt frem for å forsvare dette i Dagsnytt 18 har ikke representert partiet på en god måte.

[Mex]

Jeg er redd for at avkriminalisering gjør at det blir lettere for unge å prøve rusmidler som feks hasj, og synes det er spennende og vil prøve mer og mer farlige stoffer. Så nei, jeg er absolutt ikke for noen form for avkriminalisering og mener at man bør lytte til politiet.

Samtidig så syns jeg rusdebatten ofte er så polarisert, det er så svart hvitt og enten eller.
Istedenfor å fokusere på om det skal være straffbart eller ikke, så skulle jeg ønske at de heller kunne hatt et større fokus på psykisk helse her i landet. Hvordan forebygge, hvordan fange opp, hvordan hjelpe og hvordan følge opp unge som blir rusavhengige. Nå blir folk fort en kasteball i systemet, man faller mellom to stoler, eller man er ikke syk nok og får ikke plass. Det finnes ikke gode nok behandlingsalternativer og det finnes ikke god nok oppfølging. De tilbudene som finnes er det stor knapphet på, og kun de mest vanskeligstilte får hjelp (virker det som).

[Blå]

Jeg er enig med deg i avsnitt to Mex.

Men når det gjelder avkriminalisering så tror jeg at det at det er forbudt gjør det mer spennende i seg selv.

Etter at sjokket ga seg etter at en av klassekameratene til lillesøster (17) ble tatt av politiet for narkotikasalg så har jeg innsett at det er ikke akkurat vanskelig å få tak i uansett. Hun var selvsagt klar over at han solgte.

[amo]

Denne gang er jeg enig med ap, forslaget til regjeringen er for enkelt.
Psykratrien er ikke rustet for å tilby alle som prøver narkotika og blir tatt, behandling og oppfølging. Jeg tror (ikke empirisk støttet) etter å ha snakket med ganske mange unge at de mener det nå ikke er så farlig å ta en joint på fest, de kan jo ikke straffest.
Poenget er vel at tunge brukere skal slippe å få straff og bot hver gang de møter politiet, uten noen mulighet til å gjøre opp for seg.
Og jeg vil ha ruskjørerer bort fra veien, hvordan skal man vite når man er nyktern nok til å kjøre?

[My]

Jeg tenker litt som amo, tanken er god, men det er for tidlig. Vi må først av alt bygge opp systemet slik at vi klarer å hjelpe alle som trenger hjelp. Grunntanken er jo hjelp i stedet for straff, men er det ikke mulig å få hjelp så faller hele poenget bort. En massiv opprusting av forebyggende arbeid først, innen psykisk helse, inkludering og barnevern, i tillegg til en massiv oppbygging av gode behandlingstilbud innen rusomsorgen. Inntil det er på plass er det helt nødvendig at politiet får jobbe med å ta dem som innfører og selger narkotika blant folk, både små og store doser.

Hvis vi greier å unngå at like mange havner i rusmiljø som det gjør nå, og i tillegg har gode hjelpetilbud til ALLE rusavhengige som trenger det, så kan vi begynne å se på om man skal frita de tyngste brukerne for straff, siden det kan hindre disse i å oppsøke eller ta imot hjelp. Men slik jeg ser det er vi ikke der nå. I det hele tatt.

[Polyanna]

Jeg har tidligere vært veldig negativ, selv om det er åpenbart at det vi gjør nå, ikke virker på en flekk. Det kan vanskelig bli verre, liksom.

Samtidig er jeg redd for den holdningen som spres blant unge, mye fra USA, om at hasj er hu og hei og gøyalt og nærmest organisk og sunt, for for unge mennesker med hjerne i utvikling så ER det farlig.

Men, vi har prøvd straff i flere tiår og det har gått åt skogen. Vi må tenke nytt.

[My]

Ja, vi må tenke nytt, men hjelpeapparat og forebygging må på plass først. Vi må starte i riktig ende.

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Ja, vi må tenke nytt, men hjelpeapparat og forebygging må på plass først. Vi må starte i riktig ende.

Men blir det bygget opp før man vedtar en politisk endring? Det blir fort en catch 22 hvis man ikke vedtar å endre noe før hjelpeapparatet er på plass, og ikke bygger opp hjelpeapparatet før en endring er vedtatt.

[My]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Men blir det bygget opp før man vedtar en politisk endring? Det blir fort en catch 22 hvis man ikke vedtar å endre noe før hjelpeapparatet er på plass, og ikke bygger opp hjelpeapparatet før en endring er vedtatt.

Jeg tenker det jo er oppbyggingen av hjelpeapparatet og det forebyggende arbeidet som må være selve reformen, det er jo den endringen som må vedtas. Det er der det må tenkes nytt, der det trengs en reform. Og det må lages en handlingsplan, som må vedtas politisk.

[sindrome]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Men blir det bygget opp før man vedtar en politisk endring? Det blir fort en catch 22 hvis man ikke vedtar å endre noe før hjelpeapparatet er på plass, og ikke bygger opp hjelpeapparatet før en endring er vedtatt.

Rusreformen kommer ikke med ressurser til kommunene, såvidt jeg har forstått det.

[amo]

Jeg er enig i at vi må tenke nytt, men vi må ha en plan og strategi klar. Og ressurser, det har vi ikke på plass pr i dag.

[Anda]

Jeg synes det er vanskelig (og det synes tydeligvis politikerne også).

Jeg er ekstremt bekymret for at terskelen for førstegangs forsøk hos ungdommer reduseres enda mer. Når ikke en gang politiet og politikere klarer å holde tunga rett i munnen når det gjelder forskjellen på legalisering og avkriminalisering, vil ikke en vanlig ungdom det heller.

Det er i hvert fall en oppfatning blant noen ungdommer om at "det er ikke så farlig, det blir snart lovlig likevel".

Det å bli sendt til én samtale hos en kommunal tjeneste kommer ikke til å ha en dritt å si for en som kanskje har begynt å bruke litt for mye.

Veldig enig med Mex her, ser jeg.

[Pasta]

Etter å ha jobbet med rusmiddelmisbrukere i 22 år har jeg ganske mange meninger om dette.

Personlig er jeg mot avkriminalisering. Tror ikke det vil løse så mange problemer, og vi jeg er redd det blir enda enklere for unge å teste ut. De som i utgangspunktet er i faresonen vil sannsynligvis teste uansett, men vi vil åpne for en større «brukermasse».
Når det er sagt, så tror jeg ikke vi kommer utenom avkriminalisering på sikt.

Ellers jobber vi fra feil ende i Norge (og verden?). Vi må jobbe for økte ressurser, mer åpenhet og andre arbeidsmetoder i helsestasjon, barnehage, skoler og barnevern.
Når ungdommer er gamle nok til å bli narkomane, er det dessverre for sent for de aller fleste.

Behandling i dag er helt feilslått. Innleggelsestiden er for kort, og det er alt for få hjelpere som tør/kan å grave seg ned i årsakene til misbruket. Det er først de senere årene at traumebasert kunnskap er kommet inn i behandling. Mer av det! Inntil vi får systemene opp å gå for å komme mye tidligere inn i risikofamilier.

Legemiddelassistert rehabilitering (statsdop i miljøet) er en katastrofe for ekstremt mange. Det stilles alt for få krav, og for de fleste er dette kun en måte å finansiere et stort sidemisbruk på. Heller ikke her er det nok fokus på årsaker og virkning.

Kort oppsummering av mine umiddelbare tanker. Det er veldig uhensiktsmessig å skrive på telefon når jeg har så mye på hjertet.

Kort sagt: MYE tidligere inn, og hjelperne må få mer kunnskap til å gå langt under overflaten av problemet.

I helse nord har vi for eksempel ingen avdelinger som håndterer traumer. Her blir bare traumene sett på som problematiske og bråkete pasienter. De få som kommer gjennom nåløyet på for eksempel Nidaros, får god hjelp men innleggelsestiden er alt for kort og det er ingen (få) med kompetanse til å følge opp etterpå.

Når det gjelder høna eller egget er det ingen tvil om at i stort sett alle tilfeller kom krisene før rusen.

[vixen]

Opprinnelig lagt inn av Pasta, her.

Etter å ha jobbet med rusmiddelmisbrukere i 22 år har jeg ganske mange meninger om dette.

Personlig er jeg mot avkriminalisering. Tror ikke det vil løse så mange problemer, og vi jeg er redd det blir enda enklere for unge å teste ut. De som i utgangspunktet er i faresonen vil sannsynligvis teste uansett, men vi vil åpne for en større «brukermasse».
Når det er sagt, så tror jeg ikke vi kommer utenom avkriminalisering på sikt.

Ellers jobber vi fra feil ende i Norge (og verden?). Vi må jobbe for økte ressurser, mer åpenhet og andre arbeidsmetoder i helsestasjon, barnehage, skoler og barnevern.
Når ungdommer er gamle nok til å bli narkomane, er det dessverre for sent for de aller fleste.

Behandling i dag er helt feilslått. Innleggelsestiden er for kort, og det er alt for få hjelpere som tør/kan å grave seg ned i årsakene til misbruket. Det er først de senere årene at traumebasert kunnskap er kommet inn i behandling. Mer av det! Inntil vi får systemene opp å gå for å komme mye tidligere inn i risikofamilier.

Legemiddelassistert rehabilitering (statsdop i miljøet) er en katastrofe for ekstremt mange. Det stilles alt for få krav, og for de fleste er dette kun en måte å finansiere et stort sidemisbruk på. Heller ikke her er det nok fokus på årsaker og virkning.

Kort oppsummering av mine umiddelbare tanker. Det er veldig uhensiktsmessig å skrive på telefon når jeg har så mye på hjertet.

Kort sagt: MYE tidligere inn, og hjelperne må få mer kunnskap til å gå langt under overflaten av problemet.

I helse nord har vi for eksempel ingen avdelinger som håndterer traumer. Her blir bare traumene sett på som problematiske og bråkete pasienter. De få som kommer gjennom nåløyet på for eksempel Nidaros, får god hjelp men innleggelsestiden er alt for kort og det er ingen (få) med kompetanse til å følge opp etterpå.

Når det gjelder høna eller egget er det ingen tvil om at i stort sett alle tilfeller kom krisene før rusen.

Enig med alt dette. Og folk må slippe å bli kasteballer mellom rus og psykiatri. Helhetlig oppfølgingstilbud over lenger tid!! Bedre ettervern. Er også redd for at avkriminalisering senker terskelen for å prøve for mange unge.

[meisje]

Noen som kjenner til statistikk som angir antall rusmisbrukere per 100k i feks Norge, Nederland, Portugal og Oregon(der de har opiat pandemi).

Jeg synes at rusen er mere synlig her i Norge enn i Nederland. Men der er jo de kriminelle(ikke brukerne) kanskje mere synlige enn her i Norge?

[Pappalille]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Jeg tenker det ikke er noen som er uenige i at tunge brukere ikke endrer atferd av en bot og at de trenger hjelp. Alle er enige i det, tror jeg. Men trodde ikke de satt i fengsel pga brukerdoser. Ville trodd at evt. soning kom av vold, overgrep, innbrudd, tyveri, ordensforstyrrelser med mer. (?)

Jeg jobber på en boinstitusjon for mennesker i aktiv rus. Her på huset er det lov å ruse seg, om enn ikke i fellesarealer.

Og joda, på sett og vis ender det ofte i soning å bli tatt med brukerdoser, siden det blir bøter av å tas med det. De bøtene må betales, og når de ikke betales ender det i soning. Det er vel aller oftest det "våre" soner for.

I tillegg er det ganske fjollete opplegg. En vi har her opplevde å bli tatt med 0,2 gram heroin, 30 meter fra sprøyterommet og ble ilagt bot samt at de tok fra hen stoffet. Hvorfor? Det er jo søren meg bare smålig. _Ingen_ av dem som bor her ruser seg for å ta en fest, de ruser seg for å føle seg friske og "normale". For å orke å leve med traumene de aller, aller fleste av dem har i sekken.

Det er nokså bred støtte til denne reformen i fagmiljøet her på huset, og å si at politiet ikke støtter den er ikke helt rett. Politihøyskolen, for eksempel, støtter den.

Det dreier seg om å få til holdningsendringer her, og de unge som vil teste hasj gjør det uansett om det er lov eller ei, og de færreste av dem vil havne i et tungt rusbruk av den grunn.

Norge troner på toppen av overdosedødsfall i Europa. Det er søren ikke noe å være fornøyd med.

Jeg vet ikke hvor du jobber, Pasta, men her opplever vi at LAR er svært så strenge med inntakskriteriene sine, til det tidvis idiotiske faktisk, og med regelmessig testing for å komme sidemisbruk til livs så blir dem med tilleggsbruk kastet så fort ut at de får knapt nok sukk for seg.

[Pasta]

Opprinnelig lagt inn av Pappalille, her.

Jeg jobber på en boinstitusjon for mennesker i aktiv rus. Her på huset er det lov å ruse seg, om enn ikke i fellesarealer.

Og joda, på sett og vis ender det ofte i soning å bli tatt med brukerdoser, siden det blir bøter av å tas med det. De bøtene må betales, og når de ikke betales ender det i soning. Det er vel aller oftest det "våre" soner for.

I tillegg er det ganske fjollete opplegg. En vi har her opplevde å bli tatt med 0,2 gram heroin, 30 meter fra sprøyterommet og ble ilagt bot samt at de tok fra hen stoffet. Hvorfor? Det er jo søren meg bare smålig. _Ingen_ av dem som bor her ruser seg for å ta en fest, de ruser seg for å føle seg friske og "normale". For å orke å leve med traumene de aller, aller fleste av dem har i sekken.

Det er nokså bred støtte til denne reformen i fagmiljøet her på huset, og å si at politiet ikke støtter den er ikke helt rett. Politihøyskolen, for eksempel, støtter den.

Det dreier seg om å få til holdningsendringer her, og de unge som vil teste hasj gjør det uansett om det er lov eller ei, og de færreste av dem vil havne i et tungt rusbruk av den grunn.

Norge troner på toppen av overdosedødsfall i Europa. Det er søren ikke noe å være fornøyd med.

Jeg vet ikke hvor du jobber, Pasta, men her opplever vi at LAR er svært så strenge med inntakskriteriene sine, til det tidvis idiotiske faktisk, og med regelmessig testing for å komme sidemisbruk til livs så blir dem med tilleggsbruk kastet så fort ut at de får knapt nok sukk for seg.

I vårt politidistrikt er det overhodet ikke fokus på brukerne av rusmidler. Klart, blir de tatt i en razzia, så blir det bøter. Men det er mange bøter, vinning og vold oppsamlet før det blir soning ut av det.
Politiet her prioriterer barn/ungdom/nettkriminalitet/overgrep. Dette er de åpen på i samarbeidet med oss, men går selvsagt ikke ut med dette offentlig.

LAR fungerte ganske greit her hos oss mens vi var under helse midt, men da nord overtok ble det en parodi. Alt og alle skal forståes ihjel, noe som forsåvidt er et generelt samfunnsproblem i mine øyne.
Jeg kan ikke huske sist en pasient ble utskrevet pga sidemisbruk. De få som har blitt utskrevet, har gjort det etter eget ønske fordi de ikke orket å gå på apoteket to ganger i uken og fordi de ikke ønsket overgang til Buvidal (fordi de selvsagt ikke kan selge det videre).
Vi har til og med pasienter som åpent selger sitt statsdop til andre uten at det får konsekvenser.
I min kommune er det langt flere som dør av andres metadon, enn av øvrige overdoser.

[Pasta]

Politiet bruker uansett i dag helt marginale ressurser på enkeltbrukeren, og heller ikke særlig store ressurser på kjøp og salg.

[My]

... ja, og alt det Pasta skrev.