Ikke bare inkompetanse

[Ulvefar]

..men tydeligvis ren svindel.
Nå er ikk Fp stedet hvor flest trenger å vite det akkurat, men jeg klarer likevel ikke å la være å legge ut en lenke til denne artikkelen. Denne lederen i BMJ tar for seg hvordan Wakefield må bevisst ha forfalsket dataene han brukte for å "vise" at MMR-vaksinen forårsaket autisme hos barn.

Så ikke bare er "funnene" hans tilbakevist i større studier, men det var altså ikke bare slump eller inkompetanse som lå til grunn i utgansgspunktet, men at Wakefield jobbet for en gruppe som ville saksøke vaksineprodusenter i USA. Noe de lot gå utover alle de barna som ikke fikk vaksinen pga unødvendig skremte foreldre. Noen av disse barna har dødd eller fått varige skader av sykdommer de ikke hadde trengt å få. Hvis det finnes et eget helvete for svindlere som utgir seg for å være forskere så vil Wakefield tilbringe evigheten sammen med Lysenko & co.

[Brutus_]

Ja, leste det der. Tragisk når folk begir seg ut på slikt. Vi hadde vel en i odontologien her i landet for noen år siden. Tragisk med snarveier når man har gått så langt avsted og grenen man sager av er så nærme toppen...

[Mams]

Jeg kan forstå foreldre som gjerne vil "legge skylda" på noe fordi barna får en sykdom som er ganske tøff, spesielt for foreldrene.
Men når en forsker gjør slike ting så er det langt unna hva jeg kana forstå.
Når det i tillegg har fått de konsekvensene du nevner, barn har fått lide pga foreldre har blitt skremt slik at de ikke har fått vaksinen. Det er sykdommer som kan gi alvorlige konsekvenser MMR vaksinen er mot. Spesielt meslinger er farlige for barn. Røde Hunder gir alvorlige konsekvenser for ufødte barn om moren får det når hun er gravid. Tror ikke gutter som i voksen alder som får kusma og ender sterile er glade for at de ikke fikk vaksinen.

[kamp]

MMR er ikke alene årsak til autisme.

Men mulig den (og andre vaksiner) kan spille en liten rolle i den kraftig økte forekomsten av reggresiv autisme.

Mange med autisme har lite b12, dårlig med enzymer, dysbiose, mye tungmetaller i kroppen, feil i immun forsvaret +++

Autisme er på et vist genetisk men miljøet kan utløse den.

Opprinnelig lagt inn av kamp, her.

MMR er ikke alene årsak til autisme.

Du er immun mot informasjon? Ja?

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

..men tydeligvis ren svindel.
Nå er ikk Fp stedet hvor flest trenger å vite det akkurat, men jeg klarer likevel ikke å la være å legge ut en lenke til denne artikkelen. Denne lederen i BMJ tar for seg hvordan Wakefield må bevisst ha forfalsket dataene han brukte for å "vise" at MMR-vaksinen forårsaket autisme hos barn.

Så ikke bare er "funnene" hans tilbakevist i større studier, men det var altså ikke bare slump eller inkompetanse som lå til grunn i utgansgspunktet, men at Wakefield jobbet for en gruppe som ville saksøke vaksineprodusenter i USA. Noe de lot gå utover alle de barna som ikke fikk vaksinen pga unødvendig skremte foreldre. Noen av disse barna har dødd eller fått varige skader av sykdommer de ikke hadde trengt å få. Hvis det finnes et eget helvete for svindlere som utgir seg for å være forskere så vil Wakefield tilbringe evigheten sammen med Lysenko & co.

Jeg håper dette blir et eksempel som faktisk får som resultat at man ikke hiver seg på bølger med useriøs og lite dokumenterte påstander som påstås å være forskning inntil man faktisk har fått påstandene bekreftet. Men jeg frykter at neste gang en eller annen gjøk slenger frem en påstand så vil fortsatt masse foreldre gamble med ungenes helse og egen helse - "for sikkerhets skyld". :desillusjonert:

[Milfrid]

Jeg er helt enig. Og har mange ganger tent det samme, feks nårnnoen mennesker kaster seg på dietter hvor man skal spise mengder med fett, fordi en eller annen sier at h*n har gått mye ned i vekt. Selv om summen av all annen forskning (det jo sånn man lager kostholdrådene til offentlige myndigheter) sier at det er farlig og assosieres med både kreft og hjertesykdommer. Men nei, DET tror man ikke på.

For sikkerhetsskyld: jeg snakker ikke om Fedon-lavkarbo og tilsvarende her, men om hardcore Atkins og dietter hvor fett og kjøtt er Tingen. Og, kanskje går man ned i vekt, men det er da for pokker ikke nødvendigvsi bra for deg likevel...

Et lite hopp, men likevel en god sammenlikning synes jeg. Folk velger dessverre ofte å tro ting som ikke nødvendigvis er fundamentert skikkelig i forskning n

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av kamp, her.

MMR er ikke alene årsak til autisme.

Men mulig den (og andre vaksiner) kan spille en liten rolle i den kraftig økte forekomsten av reggresiv autisme.

Mange med autisme har lite b12, dårlig med enzymer, dysbiose, mye tungmetaller i kroppen, feil i immun forsvaret +++

Autisme er på et vist genetisk men miljøet kan utløse den.

[m^2]

Ellers syntes jeg denne var fin: fantasiforskning

[kamp]

Jeg omtaler ikke autisme som en enkelt sykdom. JEg bruker autistisk atferd da autisme bare er en beskrivelse av personen oppførsel.

Tilstander som kan gi autistisk atferd:

A:
Kromosom feil:
1p36
cri du chat syndrom
prader willi
angelman syndrom
smitt-magemos syndrom

B:
Feil ved nukleotider/nukleosider:
PRPP - Purin og pyrimidine syntasen er forstyrret
Feil i AMP syntesen
Rett syndrom
Histidinemia - "forstyrret" figlu, thf ++ kan og lage problemer med puriner

Hopper over C fordi det er så komplisert..

D:
Energi leverings problemer..
Feil/mangler i hvordan kroppen lager/håndtere energi på fra ADP til ATP, GDP til GTP.
Kreatinin forstyrrelse
CRTR genet er ødelagt

Dette er noen årsaker som kan gi autistisk atferd..

Andre årsaker som en del leger behandler er:
Oksidativt stress pga dårlig glutathine metabolisering, inflammasjon i tarm (ofte med dysbiose), for mye oksidert, gsh, høyt cytokine nivå som gir utslag i dårlig metyling i metionin syklusen som gjør metionin om til sam - sah - homocysteine og så tilbake til metionin.
Er det lite b12 fungere ikke folat skikkelig og da kommer heller ikke hcy tilbake til metionin. For at sah skal blir til hcy må adeonsin gruppen vekk, da trengs ADA som også trenger ddp4/cd26. DPP4 er enzymet som bryter ned gluten/kasein og flere studier viser at barn emd autistisk atferd blir bedre ved diett. Det finnes også to ADA enzymer, hvor den ene bare virker 80% så bra som den andre. En studie viste at flere med asd hadde ada2 enn nt personer.


Jeg kan skrive lenge om dette..

Ønsker folk linker til studiene jeg har skrevet her så får dere sende meg en mail så skal jeg scanne inn.

ASD er et utrolig spennende område. Noe vet vi, men 99% vet vi ikke.

Det er forskjellige meninger, det vil det alltid være.

Faktumet er det at autisme diagnostiseringen har økt ekstremt de siste 30 årene. Siden det ikke er noe som heter en genetisk epandemi må det være noe i miljøet som også trigger.

Det er ikke 1 ting alene som utløser autisme, det er kompliserte sammensatte årsaker som involere hele kroppen.

Norge henger etter på forskningen, men det kommer seg.

Det letes etter 1 enkelt gen som forårsaker autisme, det vil nok aldri finnes. Jeg har lyst å skrive hvorfor men skal la være siden jeg ikke har vitenskapelig bevis og studier bak det så jeg lar være.

Undersøker man 100 forskjellige barn vil man kanskje få 100 forskjellige svar. Ingen er like. Noen har hovedproblem med metionin, noen har ikke dpp4, noen har dysbiose, noen har infeksjoner i kroppen, noen har inflammasjon i magen. Hos noen så blir ikke adp omgjort til atp.
Noen opplever bedring med metylcobalamin sprøyter, noen opplever bedring ved scd diett, noen har feil ved pst enzymet og opplever bedring på lav fenol diett, noen har dysbiose og blir bedre ved behandling av det. Mange blir bedre på gluten/kasein fri diett - Dette har til og med norske myndighter innsett og dermed gitt ut brosjyre.

Nok for denne gang

Du fremstår litt annerledes nå.
Men nå ble det så avansert igjen at jeg ikke kan si noe mer enn akkurat det da.

[Teofelia]

Utrolig bra tilsvar, kamp! Ti poeng.

Ja, gitt at det du skriver henger på greip da. Jeg klarte ikke å henge med, er jeg redd, men det så tilstrekkelig imponerende ut.

[Skremmern]

m^2: På ingen måte en overreaksjon fra min side.

[Tallulah]

Men altså, når du sier at "MMR ikke er årsak alene", da impliserer du jo at det er en delårsak. Er det det? Det er jo ikke det samme som at miljø er en (mulig) årsak.

[Katta]

Kamp: har du sett noen studier noe sted som har vist økt forekomst av autisme hos barn som får vaksiner sammenlignet med de som ikke får det?

Grunnen til at jeg spør slik, er at bare det å indikere at vaksiner kan spille en rolle i forhold til autisme vil føre til at mange foreldre lar være å vaksinere barna sine. Fordi det er enkelt å velge bort, de sykdommene vi vaksinerer mot finnes tilsynelatende ikke og oppfattes som lite farlige i vår del av verden. Det er ingen tvil om at du har jo rett i at det diskuteres mange miljøfaktorer som årsak til økning av endel sykdommer, deriblant autisme, og at vaksiner inngår som en del av dette bakteppet av miljøforandringer i samfunnet de siste 100 årene. Men det er jo slik at en hel del foreldre ikke vaksinerer barna sine, og det må jo være gjort undersøkelser på forekomsten av autisme i disse gruppene i og med de siste årenes vaksinedebatt, uten at jeg har lest så mange av disse studiene. Det er forskjellen på autismeutvikling i vaksinegruppen korrigert for andre forskjeller i levesett vs ikke-vaksinegruppen som evt kan gi et svar på om vaksiner spiller noen rolle på befolkningsnivå. At ulike faktorer kan trigge diverse tilstander på individnivå er kjent, men det er ikke noe man kan bruke til å gi råd til befolkningen.

[Candy Darling]

Jeg er helt enig med Katta. Jeg tar disclaimer om kilden min, som jeg mener var tabloidene, men jeg leste at over 300 uvaksinerte barn har dødd av meslinger i Nederland siden midten av 90-tallet, der det var en spesielt sterk bevegelse i etterkant av denne såkalte undersøkelsen. Hvis det er riktig, er dette en ren forbrytelse. Det er det vel uansett.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Grunnen til at jeg spør slik, er at bare det å indikere at vaksiner kan spille en rolle i forhold til autisme vil føre til at mange foreldre lar være å vaksinere barna sine.

For ikke å snakke om - de som har barn som er blitt syke, rett etter vaksinasjon, de kan fort bebreide seg selv. Jeg "kjenner" en mor som gjør nettopp dette. Er medlem av et forum for foreldre/pårørende til barn som har samme genfeil som Lillemann. En av mødrene der er hellig overbevist om at årsaken til at barnet hennes har denne genfeilen, er at det ble trigget av vaksinen barnet fikk, og hun bebreider seg noe voldsomt, at hun "ikke hørte på de som visste, men vaksinerte barnet likevel."

Tilfeldighetene vil ha det til at barnet hennes fikk sitt første epileptiske anfall bare et par dager etter en vaksine type MMR. Hva opptil flere på forumet har forøkt å fortelle henner er at A: genfeil er medfødte greier og B: denne type epilepsi, som gjerne følger genfeilen, debuterer ofte i den alderen hvor barnet skal vaksineres, dermed ser det ofte ut til at det er et overvekt av barn som er blitt vaksinert som har fått epilepsi i etterkant av vaksina.

Men fornuften er en merkelig ting - ofte vil den ikke høre på fornuft.

Ergo - jeg er helt enig med Katta i hva du skriver, også med tanke på at man rett og slett kan ende opp med å bebreide seg sjøl, totalt uten rasjonell grunn, for at barnet ble alvorlig funksjonshemmet.

[kamp]

Jeg er ikke i mot vaksinering bare så det er sagt!

Jeg er 100% for vaksinering.
Men trygg vaksinering.

Det vil si uten kvikksølv, at barnet er friskt når det får vaksinen, at det ikke gies flere vaksiner om gangen o.l.

Heldigvis er vi mye bedre i norge på dette enn usa hvor barnet får mye flere vaksiner veldig kjapt etterhverandre. Hvorpå foreldre og kan få beskjed om gi barnet en paracet for å forebygge feber. noe som blir veldig rart om man har studert hva paracat gjør med cystathione i kroppen.

Vaksiner er utrolig viktige.

Jeg kommer til å vaksinere alle barna jeg får

[kamp]

Jeg vet om akkurat like mange barn som fikk autisme regresjon/medfødt før mmr som etter.
Kanskje mmr er årsaken i 1 av 200 tilfeller? Fordi dette barnet sin kropp ikke "taklet" mesling viruset. Har 3 sider om dette med kilder, men orker ikke skrive alt nå. Vaksinen resulterte i en svak mesling infeksjon som ga barnet svak innflammasjon som resulterte i dårlig nærings opptak som resulterer i lite av vitamin og enzymer som hjelper til å metyleringen i kroppen? Bare spekulasjoner fra min side.

Barn som fikk autisme før mmr kan ha andre årsaker.

Men det som går igjen hos de aller fleste med autisme er:
Problemer med immun systemet
Problemer med nervesystemet
Problemer med mage/tarm

Genetisk sårbarhet + Utløsende miljøfaktorer + Gjentatte infeksjoner, inflammasjon, intoleranse, autoimmunitet , dårlig ernæringsopptak, kronisk diaré/forstoppelse, underernært muskulatur, svekket immunforsvar, allergier, mage/tarm-problematikk m.m. = Autistisk atferd.
Den utløsende miljøfaktoren kan være forskjellige ting, ofte er det flere ikke bare en.

For de som er stødige i engelsk:
http://www.cbcutah.net/Documents/Und...%2018JAN04.pdf

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av kamp, her.

Jeg vet om akkurat like mange barn som fikk autisme regresjon/medfødt før mmr som etter.
Kanskje mmr er årsaken i 1 av 200 tilfeller? Fordi dette barnet sin kropp ikke "taklet" mesling viruset. Har 3 sider om dette med kilder, men orker ikke skrive alt nå. Vaksinen resulterte i en svak mesling infeksjon som ga barnet svak innflammasjon som resulterte i dårlig nærings opptak som resulterer i lite av vitamin og enzymer som hjelper til å metyleringen i kroppen? Bare spekulasjoner fra min side.

Barn som fikk autisme før mmr kan ha andre årsaker.

Men det som går igjen hos de aller fleste med autisme er:
Problemer med immun systemet
Problemer med nervesystemet
Problemer med mage/tarm

Genetisk sårbarhet + Utløsende miljøfaktorer + Gjentatte infeksjoner, inflammasjon, intoleranse, autoimmunitet , dårlig ernæringsopptak, kronisk diaré/forstoppelse, underernært muskulatur, svekket immunforsvar, allergier, mage/tarm-problematikk m.m. = Autistisk atferd.
Den utløsende miljøfaktoren kan være forskjellige ting, ofte er det flere ikke bare en.

For de som er stødige i engelsk:
http://www.cbcutah.net/Documents/Und...%2018JAN04.pdf

Jeg har ikke noe problemer med det du skriver. Det er slik man tenker rundt all multifaktoriell sykdom og spesielt der man ikke har helt 100% oversikt over sykdomsmekanismene. Men spørsmålet mitt er egentlig ganske enkelt. Er det eller er det ikke påvist noen forskjell mellom for eksempel 5-åringer som har fått vaksiner etter skjema og de som ikke har det med tanke på autisme? For hvis det ikke er påvist noen sånn sammenheng, eller det er påvist at det ikke er noen slik sammenheng, kan man ikke snakke om vaksiner som årsaksfaktor. Selv om vaksiner modulerer immunforsvaret og på den måten i teorien kan være en risikofaktor for enkelte sykdommer.