Rasisme

[Irma]

Nå tok Skremmern opp bruk av denne typen ord når det gjerne uttrykkes negativt ladet da. Det lyder litt annerledes hvis man sier "han der negeren" eller "svartingen" sammenlignet med noe slikt som; "Av 80 stykker var det en neger, to kinesere, tre svensker og resten nordmenn". Jeg bruker ikke ordet neger selv (tror jeg), men synes stort sett det er ganske enkelt å skille når folk uttaler det i en rasistisk tone, eller ikke.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Nå tok Skremmern opp bruk av denne typen ord når det gjerne uttrykkes negativt ladet da. Det lyder litt annerledes hvis man sier "han der negeren" eller "svartingen" sammenlignet med noe slikt som; "Av 80 stykker var det en neger, to kinesere, tre svensker og resten nordmenn". Jeg bruker ikke ordet neger selv (tror jeg), men synes stort sett det er ganske enkelt å skille når folk uttaler det i en rasistisk tone, eller ikke.

Ja, det mener jeg også; at man hører det godt på tonen om det ligger noen negative holdninger bak ordbruken.

Jeg oppfattet ikke at Skremmern tok opp bruk av denne typen ord som negativt ladet. Hun skrev at hun vet det ikke ligger noen dårlige holdninger om at andre raser er mindreverdige bak, og at han henviser til han der negeren på brann. Dersom man ikke vet hva spillerne heter, så er det jo lett å si han der negeren for å vise hvem en mener, - man gjør seg forstått. Akkurat som jeg ville sagt det var greit å henvise til han der utrolig høye på Brann.


Selvfølgelig er det tullete og lite opplyst å si svarting og nigger og andre kallenavn, det er jeg også enig i. Men jeg mener man ikke skal rope opp om rasisme på alt heller. Å henvise til hudfarge er ikke verre enn å henvise til høyde, hårfarge eller kjønn.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Ja, det mener jeg også; at man hører det godt på tonen om det ligger noen negative holdninger bak ordbruken.

Jeg oppfattet ikke at Skremmern tok opp bruk av denne typen ord som negativt ladet. Hun skrev at hun vet det ikke ligger noen dårlige holdninger om at andre raser er mindreverdige bak, og at han henviser til han der negeren på brann. Dersom man ikke vet hva spillerne heter, så er det jo lett å si han der negeren for å vise hvem en mener, - man gjør seg forstått. Akkurat som jeg ville sagt det var greit å henvise til han der utrolig høye på Brann.

Utrolig at du sammenligner høyde med begrepet neger. Det er ikke greit å bruke ordet neger, og hvis man er så ordfattig at man ikke vet hva man kan bruke i stedet, sliter man.

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Selvfølgelig er det tullete og lite opplyst å si svarting og nigger og andre kallenavn, det er jeg også enig i. Men jeg mener man ikke skal rope opp om rasisme på alt heller. Å henvise til hudfarge er ikke verre enn å henvise til høyde, hårfarge eller kjønn.

Er neger en hudfarge, altså?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Er neger en hudfarge, altså?

Ja, det er det vel. Eller rettere sagt, et menneske med en bestemt hudfarge. Ordet refererer til farge og opprinnelsesland/kontinent.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Ja, det er det vel. Eller rettere sagt, et menneske med en bestemt hudfarge. Ordet refererer til farge og opprinnelsesland/kontinent.

Ahhh, ja, det tenkte jeg ikke på. Negerland!

[Tangina]

Som jeg ser det er det ingen ting i veien for å beskrive folk med hudfarge når man snakker om hvordan de ser ut. Derfor er det ikke problematisk om man sier "hun er svart", "hun ser afrikansk ut" osv.

Problemet med "neger" er at det oppstod som ord i europeernes møte med afrikanske slaver og har gjennom historen fått en lang rekke negative konnotasjoner knyttet til seg. Om den som bruker ordet ikke forholder disse konnotasjonene, så betyr ikke det at ikke andre ikke gjør det, og all bruk av ordet er med på å opprettholde det. Jeg synes derfor det er opplagt at man bør slutte å bruke ordet.

African Youth in Norway har en informativ side om temaet: http://www.ayin.no/index.php?id=365375

Synes forøvrig ikke at sammenligningen av et ord som generaliserer folk bare basert på utseende og uavhengig av nasjonalitet med betegnelser basert på nasjonalitet holder.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Utrolig at du sammenligner høyde med begrepet neger. Det er ikke greit å bruke ordet neger, og hvis man er så ordfattig at man ikke vet hva man kan bruke i stedet, sliter man.



Er neger en hudfarge, altså?

Det henviser til en hudfarge.

neger m3 (gj ty. og fr fra sp og port. negro 'svart') person som tilhører el. opprinnelig kommer fra folkeslag med svart el. mørkebrun hudfarge som befolker Afrika sør for Sahara (kan oppfattes som neds)

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Det henviser til en hudfarge.

neger m3 (gj ty. og fr fra sp og port. negro 'svart') person som tilhører el. opprinnelig kommer fra folkeslag med svart el. mørkebrun hudfarge som befolker Afrika sør for Sahara (kan oppfattes som neds)

Men er du helt historieløs da, Desembermamma? Hvordan kan du avfeie dette med en ordbokforklaring? Det blir like fjernt som det Sitron sier, det, fordi jeg ikke mener noe med det, så gjør det ingenting.

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Det henviser til en hudfarge.

neger m3 (gj ty. og fr fra sp og port. negro 'svart') person som tilhører el. opprinnelig kommer fra folkeslag med svart el. mørkebrun hudfarge som befolker Afrika sør for Sahara (kan oppfattes som neds)

Jeg slo det også opp på nett, og jeg reagerte litt på måten det sto forklart. (Men det står jo også at det kan oppfattes negativt.)

På sidene til språkrådet kan en lese mer om temaet. Et lite utdrag (min utheving):

«‘Neger’ har vore normalordet på norsk for folk med svart eller mørkebrun hudfarge, og for mange er det framleis nøytralt. Men i det siste har det gått fram av pressa at mange nordmenn med afrikansk bakgrunn ikkje liker å bli kalla ‘neger’, mens andre meiner at det er greitt, så det er delte meiningar om dette blant dei det gjeld. Likevel er det grunn til å vera varsam. Språkrådet må rå folk til å tenkja seg om før dei nyttar slike sensitive ord. Det er dårleg folkeskikk å kalla folk med eit ord dei ikkje liker, same kva ‘vi andre’ måtte meina om innhaldet i ordet.»

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Selvfølgelig er det tullete og lite opplyst å si svarting og nigger og andre kallenavn, det er jeg også enig i. Men jeg mener man ikke skal rope opp om rasisme på alt heller. Å henvise til hudfarge er ikke verre enn å henvise til høyde, hårfarge eller kjønn.

Jeg er litt uenig, forskjellen er hvor "ladet" de ulike kategoriene er, høyde og hårfarge er mye mindre ladet enn både kjønn og hudfarge. Språket vårt gjengir mye av samfunnet generelt, et godt eksempel er at vi tidligere ofte leste om kvinnelige leger samtidig som det aldri har vært oppfattet som en nødvendig tilleggsopplysning hvis det var en mannlig lege.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Kaz, her.

Jeg er litt uenig, forskjellen er hvor "ladet" de ulike kategoriene er, høyde og hårfarge er mye mindre ladet enn både kjønn og hudfarge. Språket vårt gjengir mye av samfunnet generelt, et godt eksempel er at vi tidligere ofte leste om kvinnelige leger samtidig som det aldri har vært oppfattet som en nødvendig tilleggsopplysning hvis det var en mannlig lege.

Eller det kvinnelandslaget i fotball. Man hører aldri det sies det samme om mannfolk som bedriver håndball f.eks. *digresjon*

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Kaz, her.

Jeg er litt uenig, forskjellen er hvor "ladet" de ulike kategoriene er, høyde og hårfarge er mye mindre ladet enn både kjønn og hudfarge. Språket vårt gjengir mye av samfunnet generelt, et godt eksempel er at vi tidligere ofte leste om kvinnelige leger samtidig som det aldri har vært oppfattet som en nødvendig tilleggsopplysning hvis det var en mannlig lege.

Dette er jeg enig i. Jeg ser og synes også at det ofte blir gjort unødvendig poeng av kjønn og hudfarge/opprinnelse. Det er ikke det jeg diskuterer på. Jeg bare oppfattet hovedinlegget som et angrep på all henvisning til hudfarge. Jeg mener man kan nyansere litt, og ikke skrike opp om rassisme fordi om man henviser til hudfargen til den eneste som er mørkhudet på et fotballag og man ikke vet navnet liksom.

[Sitron]

Det var veldig mye nigger i den artikkelen, noe jeg anser som vidt forskjellig fra ordet neger, som jeg ikke ser på som verre enn svart og hvit.

[Irma]

Skulle til å skrive et innlegg her, men ser at Skremmern uttrykker det jeg tenker - så jeg bare dulter på henne. Jeg mener ikke at man aldri skal kunne vise til folks hudfarge, det gjøres bare så alt for ofte og unødvendig.

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg mener ikke at man aldri skal kunne vise til folks hudfarge, det gjøres bare så alt for ofte og unødvendig.

Det var stort sett det jeg prøvde å si også.

[Irma]

Så vidt jeg kan se, står det også i ordboka at det kan oppfattes som nedsettende.

[Sitron]

Du farliggjør ordet, Skremmeren, ikke jeg. Det er ikke snakk om å avfeie eller være historeløs, men å ta et bevisst valg ved å bruke et ord på en ufarlig måte og dermed gjøre sitt for at det skal miste sin rasistiske undertone.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Du farliggjør ordet, Skremmeren, ikke jeg. Det er ikke snakk om å avfeie eller være historeløs, men å ta et bevisst valg ved å bruke et ord på en ufarlig måte og dermed gjøre sitt for at det skal miste sin rasistiske undertone.

Jeg tror det toget er gått. Du kan ikke bestemme at det er ufarlig fordi om ikke du mener noe vondt med det. Ord har makt, og det er ikke uten grunn at begreper får nye navn når det har fått en negativ lading. Ord som sinnsykehus og evneveik, feks var en gang nøytrale. Nå er de erstattet med andre begreper, og med rette synes jeg.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Jeg tror det toget er gått. Du kan ikke bestemme at det er ufarlig fordi om ikke du mener noe vondt med det. Ord har makt, og det er ikke uten grunn at begreper får nye navn når det har fått en negativ lading. Ord som sinnsykehus og evneveik, feks var en gang nøytrale. Nå er de erstattet med andre begreper, og med rette synes jeg.

Så enkelt og greit - og så bra - kan det sies!

[Tjorven]

Jeg synes det er måten man omtaler "våre nye landsmenn" på som avgjør hvorvidt jeg får piggene ut eller ikke.

For meg er neger et helt greit begrep hvis det refererers til hvordan en person ser ut for å kunne skille personen fra en annen. "Svarting" mener jeg er utelukkende negativt ladet begrep.

Jeg synes liksom at det ofte kommer "feil" ut av min svigerfamilie fra nord. De kjenner jo ingen "nye landsmenn" og har skremmende mange forutinntatte meninger. Jeg tror ikke at de egentlig de mener noe vondt med det, men de vet rett og slett ikke bedre. Jeg gjør det allikevel klart at nedsettende kommentarer vil vi ha oss frabedt. Snuppa omgås jo barn av alle mulige hudfarger på daglig basis, så hun kan selv få bestemme hvem hun liker og ikke liker (og det blir nok totalt uavhengig av hudfarge).