Høyre og Frp vil sette sosialklienter til snømåking

[rine]

http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...l#.Uh2lQRsRB8E

De gode løsningene florerer jo i disse valgtider, denne gangen er det Høyre og Frp som er ute og mener at sosialklienter bør jobbe for pengestøtten.

Hva tenker FP?

[Lisa]

Så fint at de tenker alle mennesker har en "nytteverdi" som kan måles så konkret.

[Mex]

Jeg må innrømme at jeg syns tanken ikke er helt bak mål. Det er faktisk greit å føle at man kan bidra og gjøre noe for det man får, samtidig så er det også med på å gi arbeidserfaring til de som kanskje ellers ikke hadde fått det.
Samtidig har jeg vanskelig for å se meg hvordan det skulle blitt gjennomført i praksis, for langt fra alle har mulighet til å bidra med fysisk arbeid, om enn ikke bare noen timer i uka.

[Røverdatter]

Jeg syns det er et omtrent like seriøst forslag som frps løfte om å legalisere hjemmebrenning som de kom med her om dagen.

[him]

Det blir jo helt ko-ko, hadde de snakket om arbeissøkere/arbeidsledige (litt usikker på hva terminologien er) så hadde det kanskje gitt mening, men sosialklienter, nei, det er helt meningsløst. (Jeg trodde forresten at det ikke het sosialklienter, men trygdemottakere?)

[Input]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

(Jeg trodde forresten at det ikke het sosialklienter, men trygdemottakere?)

Å motta sosialstøtte og å motta trygd er to veldig forskjellige ting.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det blir jo helt ko-ko, hadde de snakket om arbeissøkere/arbeidsledige (litt usikker på hva terminologien er) så hadde det kanskje gitt mening, men sosialklienter, nei, det er helt meningsløst. (Jeg trodde forresten at det ikke het sosialklienter, men trygdemottakere?)

Det man her tenker på blir vel dem som da ikke har hatt rett til vanlig arbeidsledighetstrygd pga. manglende opptjening. NAV kaller det fortsatt for sosialstønad. Sosialhjelp kan man også få i tillegg til trygd.

[Selma]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Jeg syns det er et omtrent like seriøst forslag som frps løfte om å legalisere hjemmebrenning som de kom med her om dagen.

Ikke bare hjemmebrenning - også raketter med styrepinne og lakrispiper

[Lisa]

Selvfølgelig er det en viktig debatt men at den skal tabloidiseres til den grad den gjøres i denne valgkampen blir rett og slett for dumt.

Jeg synes denne valkampen er vært en av de mest meningsløse og idiotiske noensinne og det er mye takket være media. Men i det store bilde sier det vel mer om hvor godt vi har det her i landet.

Lurer på om et mulig angrep på Syria vil tvinge frem en debatt om "Norge i verden", det som heter utenrikspolitikk i valgkampen? Det har vært totalt fraværende så langt og det sier jo også sitt.

:digresjon, beklager:

[Einhyrningur]

var i grunn min første tanke.

Nå synes jeg at det er mange gode tilbud til sosialklienter her i byen, og ser abselutt nytteverien av disse. Jeg hadde garantert stemt på det pariet som ønsket å styrke disse og gjerne lage flere slike tilbud. Snømåking derimot..

[Observatøren]

Men hvis man leser eksempelet fra Danmark er dette for eksempel et krav for en student som strøk til eksamen i vårsemesteret. Hun har ikke mulighet til å ta opp eksamen før til høsten, og siden hun ikke har klart å skaffe seg jobb, må hun arbeide for å få sosialstøtte. Akkurat den løsningen klarer jeg ikke å se noe galt med.

[rine]

Jeg må si at jeg forundres litt over at forslaget kontant blir avvist med hånlatter.
Hvis man ser bort i fra at utspillet selvsagt er tabloid og satt på spissen, og-går jeg ut fra og håper jeg- det ikke er meningen at du og jeg kan nyte en lang frokost mens vi "ringer en sosialklient" for å måke bort snøen fra oppkjørselen vår så vi kan komme oss på jobb, så synes jeg da slett ikke det er noe galt i å se nytteverdien i mennesker? Spesielt ikke med tanke på hvor mange arbeidsføre mennesker som faller utenfor arbeidslivet og hvor store utgifter vi har og kommer til å få på velferdsbudsjettet i årene som kommer. Jeg mener ikke at dersom man vil motta sosialhjelp må man værsågod måke snø eller plukke søppel 8 timer dagen, men jeg ser for meg mange ordninger som kunne være langt mindre stigmatiserende. F.eks et visst antall timer utført valgfri samfunnstjeneste i uken for å gjøre seg kvalifisert til å motta støtten.

Jeg synes også det er rart at det å jobbe for sosialhjelp skal være mer stigmatiserende enn å motta sosialhjelp.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg må si at jeg forundres litt over at forslaget kontant blir avvist med hånlatter.
Hvis man ser bort i fra at utspillet selvsagt er tabloid og satt på spissen, og-går jeg ut fra og håper jeg- det ikke er meningen at du og jeg kan nyte en lang frokost mens vi "ringer en sosialklient" for å måke bort snøen fra oppkjørselen vår så vi kan komme oss på jobb, så synes jeg da slett ikke det er noe galt i å se nytteverdien i mennesker? Spesielt ikke med tanke på hvor mange arbeidsføre mennesker som faller utenfor arbeidslivet og hvor store utgifter vi har og kommer til å få på velferdsbudsjettet i årene som kommer. Jeg mener ikke at dersom man vil motta sosialhjelp må man værsågod måke snø eller plukke søppel 8 timer dagen, men jeg ser for meg mange ordninger som kunne være langt mindre stigmatiserende. F.eks et visst antall timer utført valgfri samfunnstjeneste i uken for å gjøre seg kvalifisert til å motta støtten.

Jeg synes også det er rart at det å jobbe for sosialhjelp skal være mer stigmatiserende enn å motta sosialhjelp.

Jeg er helt enig med deg, rine, og tror det er fremtid i dette.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg synes også det er rart at det å jobbe for sosialhjelp skal være mer stigmatiserende enn å motta sosialhjelp.

Du skal ikke ha sosialhjelp for å jobbe, du skal ha lønn for å jobbe.

[Milfrid]

Jeg er enig med deg Rine. Jeg klarer ikke å se at det er så hårreisende at mennekser på sosialstønad skal yte noe tilbake. Kanskje blir det til og med lettere å komme seg i jobb da ? Vi snakker jo ikke om syke mennesker nødvendigvis, men mennesker som ikke får seg jobb av en eller annen grunn.

Jeg er arbeidssøker nå. Får jeg ikke jobb er sosialstønad løsningen, alle den tid jeg har vært student og ikke har krav på ledighetatrygd. Det hadde seriøst føltes bedre om jeg ble satt i arbeid enn om jeg bare måtte sitte hjemme.

Man skal jo ikke tre på folk sosialmottakeruniform og lenke dem fast!

Forslaget er tabloid, ja. Men jeg syns det er smart, både for mottaker og for samfunnet at man er i aktivitet. Hva konkret er negativt med det? At det er snakk om "mindreverdige" jobber?

[Input]

Men er det virkelig så mange friske sosialstøttemottagere da? Selvsagt er det noen, men jeg sliter litt med å se for meg at de som har kapasitet og mulighet til å måke snø, flytte pappesker og klippe gress er hovedgruppa av sosialstøttemottagere.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Men er det virkelig så mange friske sosialstøttemottagere da? Selvsagt er det noen, men jeg sliter litt med å se for meg at de som har kapasitet og mulighet til å måke snø, flytte pappesker og klippe gress er hovedgruppa av sosialstøttemottagere.

Det kan være snakk om flere som kommer fra skolen, unge mennesker som ikke har rett på annen trygd og som ikke har kommet i jobb. Det kan være snakk om relativt mange i det segmentet. Det jeg har hørt om fra Høyre har vært snakk om friske mennesker på sosialtrygd. Om det ikke er mange så er det i alle fall viktig å få disse menneskene inn i samfunnet for å forhindre at de blir evige sosialstønadsmottakere.

[Pøblis]

Tja. Hvem er de, egentlig - de som skal jobbe for sosialstønad? Hvor mye skal de jobbe? Og hvordan håndterer man det? Hverm skal administrere det? Hvem skal passe på at de dukker opp på jobb og sørge for å føre fravær/nærvær? Når går det fra sosialstønad til ordentlig jobb? Hva skal man betale - og kan man betale sosialstønad til folk som gjøre reelle jobber? Blir ikke det en slags form for sosial dumping? Hvem skal bestemme hva de skal gjøre? Hvor skal de klippe gress og rydde pappesker?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Tja. Hvem er de, egentlig - de som skal jobbe for sosialstønad? Hvor mye skal de jobbe? Og hvordan håndterer man det? Hverm skal administrere det? Hvem skal passe på at de dukker opp på jobb og sørge for å føre fravær/nærvær? Når går det fra sosialstønad til ordentlig jobb? Hva skal man betale - og kan man betale sosialstønad til folk som gjøre reelle jobber? Blir ikke det en slags form for sosial dumping? Hvem skal bestemme hva de skal gjøre? Hvor skal de klippe gress og rydde pappesker?

Veldig gode spørsmål. Jeg går ut fra at dette arbeidet skal skje på kommunens område. I så fall er det jo folk som har dette som jobb i dag til tarifflønn. Vil dette kunne skyve ut folk med fast jobb? Skal de som får sosialstønad få tarifflønn når de pålegges å jobbe? Mister de de stønaden/lønnen hvis de ikke jobber effektivt?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

I så fall er det jo folk som har dette som jobb i dag til tarifflønn. Vil dette kunne skyve ut folk med fast jobb? ?

Det er jo nettopp det det vil. Skal det være meningsfylt så må det jo være oppgaver som trengs å gjøres - ikke bare noe man finner på i farta liksom. Snømåking er således et ekstremt dårlig eksempel da det krever både utdannelse, egne sertifikater og erfaring i kjøre tunge maskiner.

Skal det være noen mening i dette så må det i såfall tilbys som en vanlig jobb med vanlig lønn. Sånn det legges frem så er det ekstremt nedlatende, forenklet og ikke minst en total undervurdering av det personellet som allerede utfører den typen oppgaver.

OG selvsagt er det sosial dumping.

Det grusomste er at man kan gå ut og spørre mannen i gata hva de syns om den typen forslag og brorparten vil applaudere det. Jeg hørte noen snakke om et sånt opplegg med stjerner i øynene da jeg var på dugnad her om dagen. Det er dessverre svært mange som ikke ser sosial dumping som et stort samfunnsproblem.