Jeg savner kvakksalverloven!

Sir Limpalot · 30-03-17, 20:17

Har akkurat sett innslaget på TV2 om alternative behandlere hvor de tar med en helt frisk niåring med påstått diffus magevondt til tre forskjellige "alternative behandlere" (eller svindlere, om du vil, jeg vil) og får beskjed om å kutte ut en haug med vanlige matvarer, advares mot at hun kan reagere på vaksiner, har "hjernestress" (hva nå enn det er) og har 5 forskjellige parasitter.
Og dette er lovlig!

Inagh · 30-03-17, 20:18

Helt hårreisende, spør du meg.

Sir Limpalot · 30-03-17, 20:21

Ja, og så sitter det ting fast i tarmen hennes, så hun bør ta en tarmskylling i tillegg til å kutte ut brød og melk.
Alt dette etter at magiske apparater har vært koblet til henne med to ledninger, i de to første tilfellene, og etter å så vidt ha tatt på magen hennes i det siste.
Jeg klarer knapt å uttrykke hvor mye avsky jeg føler for alternativbransjen, kyniske svindlere som gambler med folks helse for penger!

annemede · 31-03-17, 14:22

Var det ikke KrF som i sin tid var pådriver for å få fjernet kvakksalverloven?

Tallulah · 31-03-17, 18:01

Jeg så det programmet selv, og tenker at de behandlerne må da være å grensen til å ha en eller annen sinnsykdom som gjør at de tror på det greiene der. Jeg blir virkelig så sint!

Sir Limpalot · 31-03-17, 18:32

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg så det programmet selv, og tenker at de behandlerne må da være å grensen til å ha en eller annen sinnsykdom som gjør at de tror på det greiene der. Jeg blir virkelig så sint!

Hadde det enda vært så vel og få av dem...
Det er mange som tror på en masse sludder når det gjelder helse, det selges "detox"-produkter over en lav sko, her i landet.

Timar · 31-03-17, 19:17

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg så det programmet selv, og tenker at de behandlerne må da være å grensen til å ha en eller annen sinnsykdom som gjør at de tror på det greiene der. Jeg blir virkelig så sint!

Løsningen er vel å ha null medisinsk eller realfaglig kompetanse, og null vektall i kildekritikk og etikk. Derimot blir jeg ikke forundret om de har noen vekttall i selvrealisering og coahing.

Så programmet i dag og ble helt månebedotten. Jeg lurer på hvor mange som bruker den type tjenester, for dette var faktisk så ille at folk burde beskyttes mot seg selv. Tarmskylling på en toåring?!

Guava · 31-03-17, 18:34

En av dem som har promotert detox mot parasitter mest her til lands er faktisk lege. Lite hjelp i kvakksalverlov der gitt.

Sir Limpalot · 31-03-17, 18:55

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

En av dem som har promotert detox mot parasitter mest her til lands er faktisk lege. Lite hjelp i kvakksalverlov der gitt.

Kvakksalverloven ville ha hjulpen, uansett.
Det spiller ingen rolle om du er lege hvis du selger fjas.
Detox er bare tull, den eneste grunnen til å trenge "detox" er hvis nyrene dine ikke virker, da har det noe for seg.
Men det heter dialyse og er ikke et magisk pulver.

Guava · 31-03-17, 19:13

Opprinnelig lagt inn av Sir Limpalot, her.

Kvakksalverloven ville ha hjulpen, uansett.
Det spiller ingen rolle om du er lege hvis du selger fjas.
Detox er bare tull, den eneste grunnen til å trenge "detox" er hvis nyrene dine ikke virker, da har det noe for seg.
Men det heter dialyse og er ikke et magisk pulver.

Altså kvakksalverloven var til absolutt ingen nytte.
De drev på likedan før 2004.
"Parasittvask" av tarmer med ulike remedier har vært drevet for fullt i årevis.

Sir Limpalot · 31-03-17, 19:54

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Altså kvakksalverloven var til absolutt ingen nytte.
De drev på likedan før 2004.
"Parasittvask" av tarmer med ulike remedier har vært drevet for fullt i årevis.

Ok, jeg savner den, allikevel, lettere å styrke den hvis den er der.

Strå · 05-04-17, 10:14

Det å ta med en frisk unge og filme kvakksalvernes påstand om sykdom og behandling blir kalt trakassering av lurendreierne. Merkelig ble ikke motinnlegget mitt på denne posten fjernet, så noe har de forstått.

løve70 · 05-04-17, 10:28

Jeg må se dette programmet skjønner jeg, før jeg uttaler meg om noe som helst. Når det er sagt, skal man ikke se bortifra at man, ved å lyve på seg diverse symptomer, kan få både antibiotika og sykemelding hos en ikke altfor oppegående allmennlege.....

Candy Darling · 05-04-17, 16:01

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Jeg må se dette programmet skjønner jeg, før jeg uttaler meg om noe som helst. Når det er sagt, skal man ikke se bortifra at man, ved å lyve på seg diverse symptomer, kan få både antibiotika og sykemelding hos en ikke altfor oppegående allmennlege.....

Ingen får antibiotika uten objektive funn i Norge, da følger man i tilfelle ikke retningslinjene. De kan nok få råd om smertestillende hvis de angir smerter, men ellers er det svært lite som ikke først og fremst bare initierer en utredning. Sykmelding kan sikkert juges på seg (om enn ikke relevant for barn), men også der skal det utredes ved mer enn få dager og åpenbar årsakssammenheng.

Loven om alternativ behandling sier helt klart at det ikke er lov å stille diagnose eller å love forbygging, leging eller lindring av symptomer (det følger også av legemiddelloven).

Candy Darling · 05-04-17, 16:03

Og ja, jeg heller mer og mer til forbud mot invasiv alternativ behandling for barn under 12 år.

løve70 · 05-04-17, 16:28

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Og ja, jeg heller mer og mer til forbud mot invasiv alternativ behandling for barn under 12 år.

Hva legger du i invasiv alternativ behandling?

Input · 05-04-17, 22:36

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Hva legger du i invasiv alternativ behandling?

Jeg antar hun mener behandling der man tilfører kroppen noe.

Jeg er enig i at "alternativ" og "seriøs" behandler er uforenelige.

Katta · 06-04-17, 10:23

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Så lenge det de driver med ikke er dokumentert så er det ikke seriøst. Og når det er dokumentert så er det ikke alternativt. Støtter altså Drømmedamas syn.

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg er enig i at "alternativ" og "seriøs" behandler er uforenelige.

Der er jeg ikke enig.

Per def er dokumentert behandling ikke lenger alternativ. Men du kan ikke snu det utsagnet rundt for å definere hva som er alternativ behandling. Som for så vidt er et begrep som er litt på vei ut. Noe behandling har beveget seg fra den alternative delen av medisinen til skolemedisinen selv om det ikke er hovedregelen, noe beveger seg også motsatt vei. Men det er ikke sånn at selv om noe kostholdsbehandling og akupunktur er tatt inn at alt innenfor disse feltene er godt fundert. Det er ofte det som blir problemet med en del alternativ medisin synes jeg, at det liksom skal virke på alt. Jeg vil tro folk hadde rynket på nesen om jeg prøvde å prakke på mine hjertemedisiner for å kurere kreft eller ryggvondt. Men i alternativmedisin er det helt vanlig, at en behandlingsmetode forventes å kunne kurere omtrent alt mellom himmel og jord, og da er det grunn til å være skeptisk.

Når det er sagt kan alternative behandlere bidra med tjenester folk trenger eller opplever at de trenger. Det er mye jeg gjør som lege også som er mer mellommenneskelig og handler om relasjon og tid mer enn spesifikk behandling. Dette kan alternative behandlere være gode til og ha mer rom for i sin arbeidshverdag.

Det finnes da definitivt seriøse alternative behandlere. Behandlere som vet hva de gjør og hva de tilbyr og som ikke gir noe feilaktig bilde av hva de driver med. Poenget må være å ikke fremstille noe som mer evidensbasert enn det faktisk er slik at folk vet hva de går inn på. Og så bør det være visse etiske sperrer med tanke på hva man påfører spesielt barn av lidelse på sviktende grunnlag. Det jeg mest kunne tenke meg et forbud mot er kostholdsråd overfor unger. Der gjøres det mye regelrett farlig.

Candy Darling · 06-04-17, 20:01

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Hva legger du i invasiv alternativ behandling?

Der man bryter kroppens barrierer eller hulrom, altså f.eks. akupunktur, tarmskylling. Også synest jeg det skal være forbudt å påføre smerte, som f.eks. kopping. Og generelt å kunne påføre skade, men da bryter man jo loven uansett.

Også er det altså ikke lov å påstå at man diagnostiserer, forebygger, leger eller lindrer.

løve70 · 06-04-17, 20:06

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Der man bryter kroppens barrierer eller hulrom, altså f.eks. akupunktur, tarmskylling. Også synest jeg det skal være forbudt å påføre smerte, som f.eks. kopping. Og generelt å kunne påføre skade, men da bryter man jo loven uansett.

Også er det altså ikke lov å påstå at man diagnostiserer, forebygger, leger eller lindrer.

OK. Da er vi ganske enige, bortsett fra at jeg ikke ville inkludert akupunktur.

30-03-17, 20:17	#1
Sir Limpalot Det kan alltid bli verre. Medlem siden: Aug 2011 Hvor: Akershus Innlegg: 1.242	Jeg savner kvakksalverloven! Har akkurat sett innslaget på TV2 om alternative behandlere hvor de tar med en helt frisk niåring med påstått diffus magevondt til tre forskjellige "alternative behandlere" (eller svindlere, om du vil, jeg vil) og får beskjed om å kutte ut en haug med vanlige matvarer, advares mot at hun kan reagere på vaksiner, har "hjernestress" (hva nå enn det er) og har 5 forskjellige parasitter. Og dette er lovlig! __________________ “There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.”

30-03-17, 20:18	#2
Inagh Slumrende Ullteppe Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.822 Blogginnlegg: 35	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Helt hårreisende, spør du meg. __________________ What doesn't kill you, makes you stranger.

30-03-17, 20:21	#3
Sir Limpalot Det kan alltid bli verre. Medlem siden: Aug 2011 Hvor: Akershus Innlegg: 1.242	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Ja, og så sitter det ting fast i tarmen hennes, så hun bør ta en tarmskylling i tillegg til å kutte ut brød og melk. Alt dette etter at magiske apparater har vært koblet til henne med to ledninger, i de to første tilfellene, og etter å så vidt ha tatt på magen hennes i det siste. Jeg klarer knapt å uttrykke hvor mye avsky jeg føler for alternativbransjen, kyniske svindlere som gambler med folks helse for penger! __________________ “There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.”

31-03-17, 14:22	#4
annemede Ser lyst på livet Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.682 Blogginnlegg: 240	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Var det ikke KrF som i sin tid var pådriver for å få fjernet kvakksalverloven?

31-03-17, 18:01	#5
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.500 Blogginnlegg: 629	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Jeg så det programmet selv, og tenker at de behandlerne må da være å grensen til å ha en eller annen sinnsykdom som gjør at de tror på det greiene der. Jeg blir virkelig så sint! __________________

31-03-17, 18:32	#6
Sir Limpalot Det kan alltid bli verre. Medlem siden: Aug 2011 Hvor: Akershus Innlegg: 1.242	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Jeg så det programmet selv, og tenker at de behandlerne må da være å grensen til å ha en eller annen sinnsykdom som gjør at de tror på det greiene der. Jeg blir virkelig så sint! Hadde det enda vært så vel og få av dem... Det er mange som tror på en masse sludder når det gjelder helse, det selges "detox"-produkter over en lav sko, her i landet. __________________ “There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.”

31-03-17, 19:17	#7
Timar Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2009 Hvor: Sentralt Innlegg: 10.501 Blogginnlegg: 56	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Jeg så det programmet selv, og tenker at de behandlerne må da være å grensen til å ha en eller annen sinnsykdom som gjør at de tror på det greiene der. Jeg blir virkelig så sint! Løsningen er vel å ha null medisinsk eller realfaglig kompetanse, og null vektall i kildekritikk og etikk. Derimot blir jeg ikke forundret om de har noen vekttall i selvrealisering og coahing. Så programmet i dag og ble helt månebedotten. Jeg lurer på hvor mange som bruker den type tjenester, for dette var faktisk så ille at folk burde beskyttes mot seg selv. Tarmskylling på en toåring?!

31-03-17, 18:34	#8
Guava Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.729 Blogginnlegg: 17	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! En av dem som har promotert detox mot parasitter mest her til lands er faktisk lege. Lite hjelp i kvakksalverlov der gitt.

31-03-17, 18:55	#9
Sir Limpalot Det kan alltid bli verre. Medlem siden: Aug 2011 Hvor: Akershus Innlegg: 1.242	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Opprinnelig lagt inn av Guava, her. En av dem som har promotert detox mot parasitter mest her til lands er faktisk lege. Lite hjelp i kvakksalverlov der gitt. Kvakksalverloven ville ha hjulpen, uansett. Det spiller ingen rolle om du er lege hvis du selger fjas. Detox er bare tull, den eneste grunnen til å trenge "detox" er hvis nyrene dine ikke virker, da har det noe for seg. Men det heter dialyse og er ikke et magisk pulver. __________________ “There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.”

31-03-17, 19:13	#10
Guava Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.729 Blogginnlegg: 17	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Opprinnelig lagt inn av Sir Limpalot, her. Kvakksalverloven ville ha hjulpen, uansett. Det spiller ingen rolle om du er lege hvis du selger fjas. Detox er bare tull, den eneste grunnen til å trenge "detox" er hvis nyrene dine ikke virker, da har det noe for seg. Men det heter dialyse og er ikke et magisk pulver. Altså kvakksalverloven var til absolutt ingen nytte. De drev på likedan før 2004. "Parasittvask" av tarmer med ulike remedier har vært drevet for fullt i årevis.

31-03-17, 19:54	#11
Sir Limpalot Det kan alltid bli verre. Medlem siden: Aug 2011 Hvor: Akershus Innlegg: 1.242	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Opprinnelig lagt inn av Guava, her. Altså kvakksalverloven var til absolutt ingen nytte. De drev på likedan før 2004. "Parasittvask" av tarmer med ulike remedier har vært drevet for fullt i årevis. Ok, jeg savner den, allikevel, lettere å styrke den hvis den er der. __________________ “There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.”

05-04-17, 10:14	#12
Strå Lesende Medlem siden: Jul 2007 Hvor: F16 Innlegg: 11.080	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Det å ta med en frisk unge og filme kvakksalvernes påstand om sykdom og behandling blir kalt trakassering av lurendreierne. Merkelig ble ikke motinnlegget mitt på denne posten fjernet, så noe har de forstått.

05-04-17, 10:28	#13
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 17.954	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Jeg må se dette programmet skjønner jeg, før jeg uttaler meg om noe som helst. Når det er sagt, skal man ikke se bortifra at man, ved å lyve på seg diverse symptomer, kan få både antibiotika og sykemelding hos en ikke altfor oppegående allmennlege.....

05-04-17, 16:01	#14
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.255 Blogginnlegg: 50	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Opprinnelig lagt inn av løve70, her. Jeg må se dette programmet skjønner jeg, før jeg uttaler meg om noe som helst. Når det er sagt, skal man ikke se bortifra at man, ved å lyve på seg diverse symptomer, kan få både antibiotika og sykemelding hos en ikke altfor oppegående allmennlege..... Ingen får antibiotika uten objektive funn i Norge, da følger man i tilfelle ikke retningslinjene. De kan nok få råd om smertestillende hvis de angir smerter, men ellers er det svært lite som ikke først og fremst bare initierer en utredning. Sykmelding kan sikkert juges på seg (om enn ikke relevant for barn), men også der skal det utredes ved mer enn få dager og åpenbar årsakssammenheng. Loven om alternativ behandling sier helt klart at det ikke er lov å stille diagnose eller å love forbygging, leging eller lindring av symptomer (det følger også av legemiddelloven). __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

05-04-17, 16:03	#15
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.255 Blogginnlegg: 50	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Og ja, jeg heller mer og mer til forbud mot invasiv alternativ behandling for barn under 12 år. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

05-04-17, 16:28	#16
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 17.954	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. Og ja, jeg heller mer og mer til forbud mot invasiv alternativ behandling for barn under 12 år. Hva legger du i invasiv alternativ behandling?

05-04-17, 22:36	#17
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.709 Blogginnlegg: 159	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Opprinnelig lagt inn av løve70, her. Hva legger du i invasiv alternativ behandling? Jeg antar hun mener behandling der man tilfører kroppen noe. Jeg er enig i at "alternativ" og "seriøs" behandler er uforenelige. __________________ ♥ Sønn, des. 2010 ♥ Datter, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

06-04-17, 10:23	#18
Katta maler Medlem siden: Jul 2008 Hvor: Trondheim Innlegg: 31.245 Blogginnlegg: 92	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Opprinnelig lagt inn av mkj, her. Så lenge det de driver med ikke er dokumentert så er det ikke seriøst. Og når det er dokumentert så er det ikke alternativt. Støtter altså Drømmedamas syn. Opprinnelig lagt inn av Input, her. Jeg er enig i at "alternativ" og "seriøs" behandler er uforenelige. Der er jeg ikke enig. Per def er dokumentert behandling ikke lenger alternativ. Men du kan ikke snu det utsagnet rundt for å definere hva som er alternativ behandling. Som for så vidt er et begrep som er litt på vei ut. Noe behandling har beveget seg fra den alternative delen av medisinen til skolemedisinen selv om det ikke er hovedregelen, noe beveger seg også motsatt vei. Men det er ikke sånn at selv om noe kostholdsbehandling og akupunktur er tatt inn at alt innenfor disse feltene er godt fundert. Det er ofte det som blir problemet med en del alternativ medisin synes jeg, at det liksom skal virke på alt. Jeg vil tro folk hadde rynket på nesen om jeg prøvde å prakke på mine hjertemedisiner for å kurere kreft eller ryggvondt. Men i alternativmedisin er det helt vanlig, at en behandlingsmetode forventes å kunne kurere omtrent alt mellom himmel og jord, og da er det grunn til å være skeptisk. Når det er sagt kan alternative behandlere bidra med tjenester folk trenger eller opplever at de trenger. Det er mye jeg gjør som lege også som er mer mellommenneskelig og handler om relasjon og tid mer enn spesifikk behandling. Dette kan alternative behandlere være gode til og ha mer rom for i sin arbeidshverdag. Det finnes da definitivt seriøse alternative behandlere. Behandlere som vet hva de gjør og hva de tilbyr og som ikke gir noe feilaktig bilde av hva de driver med. Poenget må være å ikke fremstille noe som mer evidensbasert enn det faktisk er slik at folk vet hva de går inn på. Og så bør det være visse etiske sperrer med tanke på hva man påfører spesielt barn av lidelse på sviktende grunnlag. Det jeg mest kunne tenke meg et forbud mot er kostholdsråd overfor unger. Der gjøres det mye regelrett farlig. __________________ Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012

06-04-17, 20:01	#19
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.255 Blogginnlegg: 50	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Opprinnelig lagt inn av løve70, her. Hva legger du i invasiv alternativ behandling? Der man bryter kroppens barrierer eller hulrom, altså f.eks. akupunktur, tarmskylling. Også synest jeg det skal være forbudt å påføre smerte, som f.eks. kopping. Og generelt å kunne påføre skade, men da bryter man jo loven uansett. Også er det altså ikke lov å påstå at man diagnostiserer, forebygger, leger eller lindrer. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

06-04-17, 20:06	#20
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 17.954	Sv: Jeg savner kvakksalverloven! Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. Der man bryter kroppens barrierer eller hulrom, altså f.eks. akupunktur, tarmskylling. Også synest jeg det skal være forbudt å påføre smerte, som f.eks. kopping. Og generelt å kunne påføre skade, men da bryter man jo loven uansett. Også er det altså ikke lov å påstå at man diagnostiserer, forebygger, leger eller lindrer. OK. Da er vi ganske enige, bortsett fra at jeg ikke ville inkludert akupunktur.

Jeg savner kvakksalverloven!

Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!

Sv: Jeg savner kvakksalverloven!