Sykeliggjøring, overtolkning av symptomer

[Brutus_]

Leste litt i tråden til nip om kosthold og sykdom. Synes det er interessant.

En historie fra da minstemann var baby. Det er kontroll på helsestasjonen og helsesøster påviser litt tørr hud på kinna. -Se her ja, han har atopisk eksem, dette får vi skrive ut noe salver på. Jeg svarer da at han bare er litt tørr, det hender han blir det når han har spist og grist med maten og han blir vasket med klut . -Njaaa, ikke så sikker på det da. Endte opp med å få anbefalt noe salve og diskusjonen gå videre, kanskje han har matintoleranse? Vil dere ha ham utredet? Nei, han får masse bra mat, økologiske grønnsaker, rent kjøtt, rå fisk, lista går videre , får melk fra mammas pupper. Ting er på stell, han er bare litt tørr i dag. Jasså? Får han pupp enda? Det er ikke bra, det er nok derfor han er så tynn

Er det blitt litt slik at alt snakket om skavanker i dag får oss til å projesere sykdom på friske unger eller overdimensjonere bagateller som går over av seg selv?

[Røverdatter]

Skriver helsesøster ut salver og henviser til utredning?

Svar på spørsmålet:
Jeg tror nok sikkert at noen er sånn du beskriver og tar til seg alt som skrives om sykdommer og gjør det til sitt. Om det er noe nytt av tiden - usikkert. Om jeg selv gjør det? Huff, nei, jeg sliter med at jeg flere ganger ikke har tatt ting alvorlig nok slik at det har gått for langt og blitt mer alvorlig enn nødvendig. Det er ganske kjipt det også.

[Esme]

Jeg tror at i alle fall så ligger rådet "kutt ut melk" altfor nære å komme med når man egentlig ikke aner hva man snakker om. Jeg har sett det her også, nesten uansett hva en unge feiler så kommer det en elller annen "Har du kuttet ut melk? Hva med melk, hva med å kutte ut den?" Men det er vel en sånn pendelgreie, om 10 år så kommer folk til å si "Hva tenkte de på, knapt en unge som har fått i seg nok kalk." Det er mange barn som reelt ikke tåler melk altså, men det er jaggu mange barn som ikke får melk fordi mor har hobbysjekket litt.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg tror at i alle fall så ligger rådet "kutt ut melk" altfor nære å komme med når man egentlig ikke aner hva man snakker om. Jeg har sett det her også, nesten uansett hva en unge feiler så kommer det en elller annen "Har du kuttet ut melk? Hva med melk, hva med å kutte ut den?" Men det er vel en sånn pendelgreie, om 10 år så kommer folk til å si "Hva tenkte de på, knapt en unge som har fått i seg nok kalk." Det er mange barn som reelt ikke tåler melk altså, men det er jaggu mange barn som ikke får melk fordi mor har hobbysjekket litt.

Jeg må si meg enig med Esme. Jeg begynner å lure litt når så godt om halve klassen til yngstemann ikke "tåler" melk, og den andre halvparten går på Rithalin. Jo, jeg vet at de tingene ikke har noe med hverandre å gjøre og jeg vet at Adhd er en fæl diagniose for barn som har det, (og foreldrene) poenget var bare at det å få en Diagnose tydeligvis er utrolig viktig for mange foreldre. Har yngstemann kastet opp i tre dager i strekk? Da kutter vi ut melken. Fikk eldstemann 3 på forrige prøve og er litt bråkete i klasserommet? Sett han på Rhitalin... Mange er utrolig raske med å ty til drastiske og ganske uoverveide konklusjoner, og nå snakker jeg ikke bare om foreldre, men også om helsepersonell.

[apan]

Tja, jeg har ikke opplevd det der egentlig. Og dersom du oppfatter spørsmål om vurdering av atopisk eksem / matintoleranse som et spørsmål om hvorvidt "ting er på stell", tror jeg kanskje du bør tenke over saken en gang til. Det har da ikke noe med saken å gjøre? Jeg tror vel også jeg hadde reagert dersom jeg som helsesøster skisserte matintoleranse og fikk til svar at neida, barnet fikk masse bra mat. Det har heller ikke noe med saken å gjøre.

Når det er sagt, kan jeg selv ha en tendens til å overdimensjonere bagateller, men helsevesenet pleier å roe meg ned hvis det i det hele tatt kommer så langt.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Tja, jeg har ikke opplevd det der egentlig. Og dersom du oppfatter spørsmål om vurdering av atopisk eksem / matintoleranse som et spørsmål om hvorvidt "ting er på stell", tror jeg kanskje du bør tenke over saken en gang til. Det har da ikke noe med saken å gjøre? Jeg tror vel også jeg hadde reagert dersom jeg som helsesøster skisserte matintoleranse og fikk til svar at neida, barnet fikk masse bra mat. Det har heller ikke noe med saken å gjøre.

La meg snu litt på det. Du har sikkert bra kunnskaper om dette og kan lete etter symptomer. Se for deg de samme symptomene for 100år siden hos barn av almuen eller en annen del av verden med analfabetsme og lite annen innsikt i denslags enn tradisjonsbasert kunnskap og kjerringråd. Der barnet fortsetter å spise de matvarer det i dag ville blitt satt på egen matdiett for å unngå. Og likevel vokser opp uten fordøyelseslidelser av noe slag. Kan det tenkes at ved å unngå alle mulige basis matvarer man mener barnet ikke tåler å få i seg, faktisk trigger det som i utgangspunktet var det man kaller tilløp til matintoleranse? Kanskje i kombinasjon med diverse industrimat. Og at de som fortsetter på vanlig føde vokser det av seg? Kan ikke nok om dette.

Bare en tanke, jeg kan null og niks om ernæring

[linne@]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

La meg snu litt på det. Du har sikkert bra kunnskaper om dette og kan lete etter symptomer. Se for deg de samme symptomene for 100år siden hos barn av almuen eller en annen del av verden med analfabetsme og lite annen innsikt i denslags enn tradisjonsbasert kunnskap og kjerringråd. Der barnet fortsetter å spise de matvarer det i dag ville blitt satt på egen matdiett for å unngå. Og likevel vokser opp uten fordøyelseslidelser av noe slag. Kan det tenkes at ved å unngå alle mulige basis matvarer man mener barnet ikke tåler å få i seg, faktisk trigger det som i utgangspunktet var det man kaller tilløp til matintoleranse? Kanskje i kombinasjon med diverse industrimat. Og at de som fortsetter på vanlig føde vokser det av seg? Kan ikke nok om dette.

Bare en tanke, jeg kan null og niks om ernæring

Nå er jeg ikke sikker på at jeg tolker innlegget ditt riktig, men jeg henger ikke med i tankerekken. Som foreldre ønsker vi vel å finne årsak til ubehag som barnet har ? Eksemplet ovenfor går på eksem og matintoleranse, noe som kan gi sympomer som kløe, dårlig nattesøvn, magesmerter, diare m.m. Symptomer som ville gitt nedsatt livskvalitet for en voksen, og trolig også for et barn. Jeg har aldri møtt noen som har kuttet ut mange basisvarer fra barnets kosthold. De fleste er gode detektiver i samråd med helsepersonell. Melk er jeg enig i at mange forsøker å eliminere av ulike årsaker.

Jeg har absolutt ikke inntrykk av at barns helseproblem overtolkes. Tvert i mot opplever jeg stadig at foreldres bekymring og magefølelse blir bagatellisert.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

La meg snu litt på det. Du har sikkert bra kunnskaper om dette og kan lete etter symptomer. Se for deg de samme symptomene for 100år siden hos barn av almuen eller en annen del av verden med analfabetsme og lite annen innsikt i denslags enn tradisjonsbasert kunnskap og kjerringråd. Der barnet fortsetter å spise de matvarer det i dag ville blitt satt på egen matdiett for å unngå. Og likevel vokser opp uten fordøyelseslidelser av noe slag. Kan det tenkes at ved å unngå alle mulige basis matvarer man mener barnet ikke tåler å få i seg, faktisk trigger det som i utgangspunktet var det man kaller tilløp til matintoleranse? Kanskje i kombinasjon med diverse industrimat. Og at de som fortsetter på vanlig føde vokser det av seg? Kan ikke nok om dette.

Bare en tanke, jeg kan null og niks om ernæring

Du må også ha inn i den tankerekken at barn døde mye oftere av feilernæring og mangelsykdommer for 100 år siden. Det er iallefall meg meget nærliggende å tenke at mange barn døde av udiagnostiserte lidelser som allergi og astma var den gangen også.

[Hasselnøtt]

Jeg tror det er veldig individuelt, i grunn. Min HAR atopisk eksem, helsesøster har spurt hva vi smører med, jeg må vel innrømme at vi smører i ny og ne med noe reseptfritt og har ikke idé om det er noe spesielt hun reagerer på (ikke at det gjør saken bedre altså). (Nå vet jeg at dette ikke var et spørmål om atopisk eksem spesielt, men bare for å komme med en veldig sammenlignbar motvekt til ditt eksempel). Jeg tror for all del du er inne på noe, det er nok en tendens til at alt skal behandles og alt skyldes ett-eller-annet, men jeg tror som sagt det er individuelt.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Skriver helsesøster ut salver og henviser til utredning?

.

nei ,de gjør selvsagt ikke det. Det var vel mer av en samtale der dette ble luftet med bekymret mine. Korrigerer.

[Tallulah]

Jeg kan ikke si at jeg kjenner meg igjen i situasjonen du beskriver.

[Nip]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Leste litt i tråden til nip om kosthold og sykdom. Synes det er interessant.

En historie fra da minstemann var baby. Det er kontroll på helsestasjonen og helsesøster påviser litt tørr hud på kinna. -Se her ja, han har atopisk eksem, dette får vi skrive ut noe salver på. Jeg svarer da at han bare er litt tørr, det hender han blir det når han har spist og grist med maten og han blir vasket med klut . -Njaaa, ikke så sikker på det da. Endte opp med å få anbefalt noe salve og diskusjonen gå videre, kanskje han har matintoleranse? Vil dere ha ham utredet? Nei, han får masse bra mat, økologiske grønnsaker, rent kjøtt, rå fisk, lista går videre , får melk fra mammas pupper. Ting er på stell, han er bare litt tørr i dag. Jasså? Får han pupp enda? Det er ikke bra, det er nok derfor han er så tynn

Er det blitt litt slik at alt snakket om skavanker i dag får oss til å projesere sykdom på friske unger eller overdimensjonere bagateller som går over av seg selv?

Her hadde vi litt motsatt problem, Vetle da han var baby og jeg kun ammet han, hadde han mye tørr hud i ansiktet, helsesøstrene sa at det "bare" var tørr hud, vi kunne bruke litt krem på (gjorde ikke det), MEN når han kanskje var 5 mnd sa de plutselig at det kunne være atopisk eksem og jeg fikk anbefalinger om A-creme og diverse jeg kunne prøve. Gjorde heller ikke det, men klarte etterhvert å finne ut at han ikke tålte hverken egg eller melk, så jeg fikk begynt på diett og han ble helt fin + alle de timene med vugging og dulling pga magesmerter var over.

Jeg synes ofte både leger og helsesøstre tar for lett på ting, og det er så lett å ty til kremer, tabletter og en lettvindt løsning.

Jeg som helt uvitende da til både atopisk eksem, tørr hud og allergier, satt meg heldigvis endel inn i det så Vetle slapp unna masse kremer og fikk en diett som han trengte, men alikevel så altfor seint, selvom det ikke var noen fatale skader av det heller, men vi kunne sluppet unna mye magevondt, våkne nette og kløing av tørr hud. Han er nå kvitt både egg og melkeallergi.


Men som 3 åring (tror jeg) fikk han pollenallergi. Der legen med en gang skreiv ut medisiner, han skulle begynne med tabletter tidlig i mars for å unngå endel av problemet og resten skulle tas med øyedråper. Vi begynte ikke med medisinene, jeg er veldig skeptisk til det, for å prøve bare øyedråper å se om det holdt. Vi gjorde vel det ett år, det gikk passe greit, mye kløing og røde øyne, veldig ubehagelig, mye rensing med saltvann.
Året etter fant jeg ut at grunnen til plagene oppstår i pollensesongen trolig kun skyldes epler, og etter vi kuttet ut det er symtomene helt borte.

Jeg er veldig glad for å slippe å gi han medisiner, og for at jeg ikke bare tar det for gitt at man kan stole på legene og alltid høre på dem.

Jeg kan kjenne meg igjen i det med å møte en helsesøster som er relativt gal. Det har jeg hatt gleden av.

Det er ikke det samme som at det er et tegn i tiden med galskap tror jeg.

Nip - det er forresten veldig vanlig at pollenallergi kryssreagerer med epler.

[Nip]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg kan kjenne meg igjen i det med å møte en helsesøster som er relativt gal. Det har jeg hatt gleden av.

Det er ikke det samme som at det er et tegn i tiden med galskap tror jeg.

Nip - det er forresten veldig vanlig at pollenallergi kryssreagerer med epler.

ja, jeg er klar over det, hele problemet for meg er jo at allergien i pollensesongen er epler og ikke bjørkepollen i seg selv, derav at legene bare skriver ut medisin, ikke forteller noe om kryssallergier og jeg må finne ut av dette selv som jeg synes er synd.

Jeg vil jo tro at mange bare vil begynne med medisiner og kanskje ikke finne noe mer ut av hva problemene skyldes. Samme med problemet over med melk og eggallergi, der kremer var løsningen for helsesøsterne, som er helt unødvendig og synd å bruke når det faktisk ikke var nødvendig. Jeg tror ikke jeg er alene om å havne i en sånn situasjon og kanskje mange bare bruker kremer eller medisiner (eller ihvertfall i overkant) når det kan løses på en annen og bedre måte.

Det blir jo en vurdering å ta. Dersom et barn må leve med en lett krem eller for å slippe den kremen må gå på en meget striks diett så kan man jo vurdere om det er like greit å bruke kremen. Men ditt barn hadde jo tilleggsproblemer med vond mage også. Jeg aner ikke om dette var med i vurderingen dengangda.

[Nip]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det blir jo en vurdering å ta. Dersom et barn må leve med en lett krem eller for å slippe den kremen må gå på en meget striks diett så kan man jo vurdere om det er like greit å bruke kremen. Men ditt barn hadde jo tilleggsproblemer med vond mage også. Jeg aner ikke om dette var med i vurderingen dengangda.

I vårt tilfelle ville jo ikke kremen tatt bort problemet, jeg har ingen tro på at å bruke krem istedet for å gå på diett ville vært noen god løsning. At ved allergi så burde man gå på diett for å forhåpentligvis vokse av seg allergien.
Jeg har ikke sagt at i alle tilfeller burde man gjøre som meg, jeg skulle bare ønske jeg fikk mer informasjon, jeg er sikkert ikke den eneste det gjelder og de finner kanskje ikke ut av problemet og bruker unødvendig medisinering.

Det jeg vil frem til er at man burde fått mer informasjon hos lege/helsesøster enn jeg føler jeg fikk.

Opprinnelig lagt inn av Nip, her.

I vårt tilfelle ville jo ikke kremen tatt bort problemet, jeg har ingen tro på at å bruke krem istedet for å gå på diett ville vært noen god løsning. At ved allergi så burde man gå på diett for å forhåpentligvis vokse av seg allergien.
Jeg har ikke sagt at i alle tilfeller burde man gjøre som meg, jeg skulle bare ønske jeg fikk mer informasjon, jeg er sikkert ikke den eneste det gjelder og de finner kanskje ikke ut av problemet og bruker unødvendig medisinering.

Det jeg vil frem til er at man burde fått mer informasjon hos lege/helsesøster enn jeg føler jeg fikk.

Det er jeg helt enig i. Det var mer et tenkt eksempel - dersom det bare hadde vært litt tørre kinn som kunne fikses liksom.
Poenget jeg elegant druknet var at en streng diett er en stor ting som ikke skal igangsettes uten at man virkelig vet hva man gjør.

Men at allergikere ikke skal spise det de er allergiske for er jo en selvfølge såklart.

[Nip]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er jeg helt enig i. Det var mer et tenkt eksempel - dersom det bare hadde vært litt tørre kinn som kunne fikses liksom.
Poenget jeg elegant druknet var at en streng diett er en stor ting som ikke skal igangsettes uten at man virkelig vet hva man gjør.

Men at allergikere ikke skal spise det de er allergiske for er jo en selvfølge såklart.

Ja, det er klart. Det går begge veier.

[Appelsin]

Opprinnelig lagt inn av Nip, her.

I vårt tilfelle ville jo ikke kremen tatt bort problemet, jeg har ingen tro på at å bruke krem istedet for å gå på diett ville vært noen god løsning. At ved allergi så burde man gå på diett for å forhåpentligvis vokse av seg allergien.
Jeg har ikke sagt at i alle tilfeller burde man gjøre som meg, jeg skulle bare ønske jeg fikk mer informasjon, jeg er sikkert ikke den eneste det gjelder og de finner kanskje ikke ut av problemet og bruker unødvendig medisinering.

Det jeg vil frem til er at man burde fått mer informasjon hos lege/helsesøster enn jeg føler jeg fikk.

Jeg synes du stokker om på mye i det du skriver.
De fleste barn (og voksne) med atopisk type hud kan holde tørrheten i sjakk ved hjelp av fete kremer og behøver ikke engang å utvikle eksem/kløende utslett. Det er på bakgrunn av dette at helsestasjonspersonell gir anbefalinger om å bruke fet krem og olje i badet dersom barnet har en tørr hudtype. Skulle det utvikle seg til eksem og kløe, vil man følge gjeldende retningslinjer for behandling av atopisk eksem.

Det finnes mange holdepunkter for at næringsmidler kan påvirke utbredelse og grad av eksemet, og i de tilfellene vanlig anbefalt behandling ikke fører fram (fet krem/kortisonbaserte salver mm), kan man gå videre med eliminasjon og provokasjon i dietten.
Det skal likevel en del til før man velger å ta det steget, for ved å fjerne viktige næringsmidler fra barnets diett i en lengre periode risikerer man å ikke oppnå noe i forhold til eksemet, og samtidig påføre barnet mangeltilstander.
Jeg sier altså at i noen situasjoner er det nødvendig, og det skal i så fall gjennomføres i samråd med lege, mens for de fleste vil vanlig framgangsmåte med generelle råd og medikamenter være tilstrekkelig.

Det at barn vokser av seg allergier er et kjent fenomen. Det gjelder imidlertid også allergi overfor pollen, som man ikke har mulighet til å beskytte seg fullstendig for.
Selvfølgelig skal barnet unngå mat det er allergisk for, det er ikke dét jeg sier. Men jeg tror ikke du kan hevde at sønnen din fremdeles ville vært allergisk dersom hadde fått normal diett og "bare" kremer som behandling.
Med andre ord sier jeg at jeg synes du generaliserer for mye ut i fra ditt barns sykehistorie.

[Nip]

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Jeg synes du stokker om på mye i det du skriver.
De fleste barn (og voksne) med atopisk type hud kan holde tørrheten i sjakk ved hjelp av fete kremer og behøver ikke engang å utvikle eksem/kløende utslett. Det er på bakgrunn av dette at helsestasjonspersonell gir anbefalinger om å bruke fet krem og olje i badet dersom barnet har en tørr hudtype. Skulle det utvikle seg til eksem og kløe, vil man følge gjeldende retningslinjer for behandling av atopisk eksem.

Det finnes mange holdepunkter for at næringsmidler kan påvirke utbredelse og grad av eksemet, og i de tilfellene vanlig anbefalt behandling ikke fører fram (fet krem/kortisonbaserte salver mm), kan man gå videre med eliminasjon og provokasjon i dietten.
Det skal likevel en del til før man velger å ta det steget, for ved å fjerne viktige næringsmidler fra barnets diett i en lengre periode risikerer man å ikke oppnå noe i forhold til eksemet, og samtidig påføre barnet mangeltilstander.
Jeg sier altså at i noen situasjoner er det nødvendig, og det skal i så fall gjennomføres i samråd med lege, mens for de fleste vil vanlig framgangsmåte med generelle råd og medikamenter være tilstrekkelig.

Det at barn vokser av seg allergier er et kjent fenomen. Det gjelder imidlertid også allergi overfor pollen, som man ikke har mulighet til å beskytte seg fullstendig for.
Selvfølgelig skal barnet unngå mat det er allergisk for, det er ikke dét jeg sier. Men jeg tror ikke du kan hevde at sønnen din fremdeles ville vært allergisk dersom hadde fått normal diett og "bare" kremer som behandling.
Med andre ord sier jeg at jeg synes du generaliserer for mye ut i fra ditt barns sykehistorie.

Jeg kan ikke vite det, men tror alikevel det er viktig. Det fikk jeg også anbefalt av legen da vi fant ut at det var allergi som var utlag for eksem og magevondt, som gjorde han frisk ved at jeg gikk på diett, Vetle også da han begynte på fast føde. Jeg genereliserer ikke for mye, du legger kanskje mer i hva jeg skriver enn du burde. Det jeg forteller om sønnen min var på ingen måte å få frem at jeg tror at han fortsatt ville hatt allergi om ikke vi gikk på diett. Det hadde ikke noe med problemstillingen å gjøre i det hele tatt.

Stokker om på hva jeg skriver, hva mener du med det?