Spinoff: "Utdanning skal lønne seg". Eller?

[Katta]

Jeg lager ny tråd for ikke å spore av den streiketråden enda mer. "Utdanning skal lønne seg" hører man ofte, og kanskje spesielt når offentlig ansatte streiker. Det gjelder lærere, men også andre yrkesgrupper med høye studielån. For det er vel slik at utdanning ikke nødvendigvis lønner seg hvis man tenker på lengden. Riktig utdanning derimot lønner seg. Å satse på et fag man vet gir god avkastning uavhengig av antall år på skolebenken.

Er det greit at det er sånn eller bør det være en sammenheng mellom antall år på skolebenken og lønn? Uavhengig av bransje? Eller er det greit at det er ulikheter så lenge det er rimelig system slik at de med omtrent lik utdanning har like muligheter og man har rimelig like muligheter til å ta den utdanningen man vil?

[rine]

Nei, utdanning kan ikke alltid lønne seg. Det blir jo litt rart å studere kunsthistorie i seks år og kreve en million i lønn for å jobbe som museumsguide. F.eks. Men: Når vi nærmest har en krise i landet i forhold til lærer- og sykepleiermangel (og en del andre yrker velferdsstaten trenger) sier det seg selv at utdanningen til disse yrkene bør lønne seg mer enn den gjør i dag iallfall.

[oslo78]

Utdanning i det offentlige trenger ikke å lønne seg, men det er fint om det ikke blir et kjempestort tapsprosjekt. Livslønna bør bli omtrent det samme som for dem uten noen utdanning slik at man ikke må være forberedt på å tjene mindre i løpet av livet enn en som ikke utdanner seg overhodet.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Utdanning i det offentlige trenger ikke å lønne seg, men det er fint om det ikke blir et kjempestort tapsprosjekt. Livslønna bør bli omtrent det samme som for dem uten noen utdanning slik at man ikke må være forberedt på å tjene mindre i løpet av livet enn en som ikke utdanner seg overhodet.

Når man har lang utdanning, har man kortere tid å tjene pensjonspoeng på. Nesten ingen av de jeg kjenner, meg selv inkludert, som har min utdanning klarer å få full opptjening. Dette bør vel også med i regnestykket.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Tangina, her.

Når man har lang utdanning, har man kortere tid å tjene pensjonspoeng på. Nesten ingen av de jeg kjenner, meg selv inkludert, som har min utdanning klarer å få full opptjening. Dette bør vel også med i regnestykket.

Det er også en del av regnestykket ja.

[Skjevo]

Som kommunalt ansatt har jeg ingen mulighet til å få lån i Statens Pensjonskasse, ei heller i Kommunenes pensjonskasse (min kommune har nemlig sin egen pensjonskasse). Når det gjelder pensjon, så regner jeg med at svært mye vil skje med pensjonsordningene innen jeg blir pensjonist om en 35 års tid. Ja, jeg har en temmelig trygg jobb nå som jeg har blitt fast ansatt etter 8 års vikariater. Det er jo betryggende. Men tenk på alle de uegnede kollegaene jeg kan risikere å jobbe med fordi oppsigelsesvernet står så sterkt. Null fleksitid, ubetalt lunsj, "vanlig" ferie, mer krav, høyere tempo. Jeg hadde ikke tatt yrkesvalget om igjen. Jeg er sliten og lei av å være overarbeidet, underbetalt og undervurdert. Regner med at jeg snart vil undersøke om gresset er grønnere på den andre siden, og jeg tror ikke jeg er alene om å tenke det.

[-ea-]

Jeg tror ikke museumsguider har seks års universitetsutdanning, rine.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Jeg tror ikke museumsguider har seks års universitetsutdanning, rine.

Å? Jeg kjenner to som har det. Vanskelig å få andre jobber med kunsthistorie.

[Ru]

Lik lønn for likt arbeid av lik verdi. I en perfekt verden.

Problemet med at "riktig" utdanning gir høy lønn, er at vi ikke utdanner nok folk til det vi faktisk trenger.
Det er ikke tilbud og etterspørsel som styrer lønningene, og dermed går vi på snørra så det synger og mangler en haug med helsefagarbeidere og håndtverkere.

[meisje]

Ja i utgangspunktet mener vel de fleste at utdanning skal lønne seg.

Så er det jo interessant at det er antall år med utdanning som blir sammenlignet, ikke teoretisk tyngde f. Eks. Endel utdanninger har meget lange praksis perioder som en del av høyere utdanning. Og det er jo slik at alle kan velge utdanning etter eget ønske.

Og lønn i offentlig sektor er jo lavere enn privat sektor, dog er frynsegodene bedre i offentlig sektor, uten at verdien på disse blir lagt på lønnen når man sammenligner. Det hadde vært kjempeinterssant å få se hvordan det slår ut.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Og lønn i offentlig sektor er jo lavere enn privat sektor, dog er frynsegodene bedre i offentlig sektor, uten at verdien på disse blir lagt på lønnen når man sammenligner. Det hadde vært kjempeinterssant å få se hvordan det slår ut.

Hvilke tenker du på da?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Og lønn i offentlig sektor er jo lavere enn privat sektor, dog er frynsegodene bedre i offentlig sektor, uten at verdien på disse blir lagt på lønnen når man sammenligner. Det hadde vært kjempeinterssant å få se hvordan det slår ut.

Tenker du på den jobbtelefonen og firmabilen min nå? Eller det julebordet og den sterkt sponsede kantina? Hjemmekontoret mitt, kanskje?

[-ea-]

Frynsegoder i det offentlige er bl.a. pensjonsordning. Det har jeg aldri hatt i det private, ikke før de aller siste årene når det er blitt lovpålagt.
Og muligheten til lån i Statens pensjonskasse, som noen nevnte.
Rett til ammefri med lønn.
Velferdspermisjoner.

Jobbtelefon og firmabil er arbeidsverktøyer som man trenger for å utføre jobben sin.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Jobbtelefon og firmabil er arbeidsverktøyer som man trenger for å utføre jobben sin.

Tja, jeg kunne jo tenke meg firmabil når jeg jeg må kjøre elever til legevakten, eller elever med knekt fot på kino. Og gjett om jeg kunne tenke meg jobbmobil, spesielt i dag. :svart på 20 meldinger bare i dag på min private mobil- "rine- kommer du på skolen i morgen, eller streiker du?" )

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Tja, jeg kunne jo tenke meg firmabil når jeg jeg må kjøre elever til legevakten, eller elever med knekt fot på kino. Og gjett om jeg kunne tenke meg jobbmobil, spesielt i dag. :svart på 20 meldinger bare i dag på min private mobil- "rine- kommer du på skolen i morgen, eller streiker du?" )

Men hvorfor bruker du din private bil eller private telefon til dette da?
Skal noen fra jobben ha tak i meg i fritiden min, så får de jammen gi meg en telefon de kan ringe, evt. betale telefonregningen min. For det resterende hadde jeg bestilt taxi.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Men hvorfor bruker du din private bil eller private telefon til dette da?
Skal noen fra jobben ha tak i meg i fritiden min, så får de jammen gi meg en telefon de kan ringe. For det resterende hadde jeg bestilt taxi.

Vi har ein telefon som står plassert på eit rom i kvar etage. Når ein må ringe legevakta, kan ein ikkje bruke tid på å gå til telefonen, stå i kø, vente på tur og så ringe.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Men hvorfor bruker du din private bil eller private telefon til dette da?
Skal noen fra jobben ha tak i meg i fritiden min, så får de jammen gi meg en telefon de kan ringe, evt. betale telefonregningen min. For det resterende hadde jeg bestilt taxi.

Har du vært ansatt i det offentlige? Vi får ikke telefon, skolen har ikke budsjett til taxi - det er forventet at man fikser dette på egen basis. Og det er nok av andre kamper å kjempe, så akkurat å kjøre en elev på legevakten eller hjem et par ganger i året er ikke det jeg kjemper for.

Og jeg vil heller at skolen bruker pengene sine på undervisning til dem som trenger det enn til jobbtelefon til meg - helt ærlig. Det kommer jo ingen flere penger inn, så om de skulle betale jobbtelefoner ville det gått rett fra undervisningsbudsjettet.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Men hvorfor bruker du din private bil eller private telefon til dette da?
Skal noen fra jobben ha tak i meg i fritiden min, så får de jammen gi meg en telefon de kan ringe, evt. betale telefonregningen min. For det resterende hadde jeg bestilt taxi.

Ja, det skulle tatt seg ut.
Jeg ringer litt privat fra jobbtelefonen dann og vann (når mobilen er utladet) og satser på at det jevner seg ut i det lange løp.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Og jeg vil heller at skolen bruker pengene sine på undervisning til dem som trenger det enn til jobbtelefon til meg - helt ærlig. Det kommer jo ingen flere penger inn, så om de skulle betale jobbtelefoner ville det gått rett fra undervisningsbudsjettet.

Det kommer ihvertfall ingen flere penger inn om dere er "snille" og bruker private telefoner og slikt.

Og til den som spurte - nei, jeg har aldri vært ansatt i det offentlige. Jeg tilhører det lukrative private næringslivet.

[mkj]

Jeg synes ikke at det MÅ være sånn at utdanning lønner seg, sånn i kroner og øre. Lønne seg i forhold til hva? Folk som ikke sitter på universitetet i store deler av 20-åra jobber og får annen erfaring som kan være relevant og etterspurt i noen bransjer. Jeg synes ikke at man skal holde menneskers lønn nede pga manglende utdanning. Blant mine kolleger er det ingen sammenheng mellom utdanning og lønn. Kun mellom oppnådde resultater og lønn.

En fordel med ganske mange utdannelser er mulighet til å få jobb nærmest hvor som helst. Det er en trygghet og et gode. Sånn er det ikke for meg. For meg finnes det kun en jobb i Oslo. Skulle jeg ønske å flytte hjem til Trondheim, da ville jeg måtte starte nærmest på nytt og sannsynligvis gå ned mye i lønn.

Så det er ikke alltid så lett å sammenligne en jobb med en annen. Det er mange faktorer som spiller inn.