Hvor ille synes du det Kari Jaquesson sa, var?

[him]

Tror jeg må være litt forherdet for jeg synes ikke det var såååå ille? Det hun sa var:

Sitat:

Jeg vil anbefale en liten studietur til Belgia og Tyskland for å se hvor nydelig det foregår i disse ordnede formene. Og så syns jeg du skal prøve å suge pikk ti ganger i døgnet i et helt år, for å se hvor gøy det er å selge sex.

(Må ta forbehold om at jeg har lest sitatet, ikke hørt det)

Jeg synes dette er en grov form for å realitetsorientere hva sexsalg egentlig er og hva de som gjør det må utføre. (Minner meg forresten om at jeg bejubler dette med at det har vært en kampanje som går ut på å ikke kalle bildematrialet av seksuelle overgrep mot barn for "barneporno". Jeg er vanligvis ikke så nøye med hva folk sier, men ord som "hvisker ut virkeligheten" liker jeg dårlig.)

Så nå er jeg spent på hva FP synes! Forferdelig? Forkastelig? Kunne ha moderert seg noe? Grusomt fordi hun snakket til noen som var mye yngre enn seg selv? (akkurat det sliter jeg også litt med å skjønne. Hvis man sier noe som er feil må det jo være like feil uansett alderen på den du snakker med?)

[Darth]

Jeg synes ikke det var ille i det hele tatt, og kunne i grunn falt for fristelsen til å si noe lignende selv.

Folk blir for lett krenket nå til dags spør dere meg.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Jeg synes ikke det var ille i det hele tatt, og kunne i grunn falt for fristelsen til å si noe lignende selv.

Folk blir for lett krenket nå til dags spør dere meg.

Jeg kunne ikke bare falt for fristelsen, jeg kunne lett ha sagt noe lignede selv i samme situasjon.
Så begynte noen 17-åringer å gråte, so what? Såpass bør de tåle på et politisk møte, tenker jeg.

Pelle: Hadde det vært bedre om hun sa "suge 10 peniser?"

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Jeg synes ikke det var ille i det hele tatt, og kunne i grunn falt for fristelsen til å si noe lignende selv.

Folk blir for lett krenket nå til dags spør dere meg.

Dette.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Storm, her.

Hun bruker jo hersketeknikk her, og det synes jeg er ugreit. Det er jo ikke at Venstrekvinnene mener at prostitusjon i ordnede former er så nydelig, men at alternativet er enda mer fryktelig (gateprostitusjon, vold etc). Og det synes jeg er et synspunkt som kan respekteres.

Nå var det vel helt nylig en forskningsrapport som viste at prostitusjon for det første er redusert med 25 % etter at loven ble innført. Samtidig viste samme rapport at det ikke var blitt mer vold.

Da er det jammen lov til å ta litt tydelige virkemidler i bruk for å understreke nødvendigheten av å beholde loven. Sorry, alle venstredamer som unnskylder unge venstre her nå.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Nå var det vel helt nylig en forskningsrapport som viste at prostitusjon for det første er redusert med 25 % etter at loven ble innført. Samtidig viste samme rapport at det ikke var blitt mer vold.

Da er det jammen lov til å ta litt tydelige virkemidler i bruk for å understreke nødvendigheten av å beholde loven. Sorry, alle venstredamer som unnskylder unge venstre her nå.

Samtidig er det større mørketall nå. Trafficing er eit problem og i Sverige har det vore fleire avdekkingar av bordellar med mindreårige utan nokon som helst kontroll. Det er naivt å tru at Norge er veldig annleis. Så eg meiner at slik statistikk er veldig lite verdt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Samtidig er det større mørketall nå. Trafficing er eit problem og i Sverige har det vore fleire avdekkingar av bordellar med mindreårige utan nokon som helst kontroll. Det er naivt å tru at Norge er veldig annleis. Så eg meiner at slik statistikk er veldig lite verdt.

Hvordan skal offentlige bordeller kunne endre på det?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Nå var det vel helt nylig en forskningsrapport som viste at prostitusjon for det første er redusert med 25 % etter at loven ble innført. Samtidig viste samme rapport at det ikke var blitt mer vold.

Da er det jammen lov til å ta litt tydelige virkemidler i bruk for å understreke nødvendigheten av å beholde loven. Sorry, alle venstredamer som unnskylder unge venstre her nå.

Det er da ikke det å "unnskylde Unge Venstre" eller ikke som er poenget her? Og ærlig talt synes jeg ikke det er mer "lov" til å bruke bøllete hersketeknikker fordi man er sikker på at motparten tar feil i det de mener. For det Jaquesson driver med, er ikke "litt tydelige virkemidler", det er aggressiv, usaklig bølling. Og det er ufint enten man er enig med henne i sak eller ikke.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er da ikke det å "unnskylde Unge Venstre" eller ikke som er poenget her? Og ærlig talt synes jeg ikke det er mer "lov" til å bruke bøllete hersketeknikker fordi man er sikker på at motparten tar feil i det de mener. For det Jaquesson driver med, er ikke "litt tydelige virkemidler", det er aggressiv, usaklig bølling. Og det er ufint enten man er enig med henne i sak eller ikke.

Jepp.

Man må jo skille snørr og barter her. Slik oppførsel som KJ holdt på med, blir jo ikke mer eller mindre riktig avhengig av hvilket budskap man er enig i.

Jeg er for lovforbud mot sexkjøp - og imot hersketeknikking. hensikten helliger ikke alltid midlet, nei.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Nå var det vel helt nylig en forskningsrapport som viste at prostitusjon for det første er redusert med 25 % etter at loven ble innført. Samtidig viste samme rapport at det ikke var blitt mer vold.

Da er det jammen lov til å ta litt tydelige virkemidler i bruk for å understreke nødvendigheten av å beholde loven. Sorry, alle venstredamer som unnskylder unge venstre her nå.

Den argumentasjonen synes jeg var akkurat like saklig som Kari sin. Jeg er slett ikke sikker på hvor jeg står i sexkjøpsloven, jeg synes det er et veldig vanskelig spørsmål både prinsipielt og praktisk. Og det forholder jeg meg retten til uten å bli beskyldt hverken for å forsvare venstrepiker eller bli bedt om å suge pikk.

[Pelle]

Jeg synes sitatet er vulgært og fordummende for debatten. Useriøs debatteknikk som virker å ha latterliggjøring som mål. Minner meg om Elisabeth Nordheim, som jeg ikke akkyrat synes er en god nettdebatant. Det er ikke slik at man selv må ha følt på alt for å ha en berettiget mening. Og man kan utmerket godt diskutere uten bruk av ord som pikk, fitte, hælvete og faen.

[Marla Singer]

Det jeg reagerer på er at uenigheten sannsynligvis ikke går på at den ene parten tror det er "gøy å selge sex", men den andre parten vet at det ikke er det (med forbehold om at jeg har misset noe). Da er det ugreit å late som om det er det det handler om, og det gir et dårlig debattklima.

Jeg reagerer, for å være ærlig, ikke spesielt på kommentaren utover dette (har hørt lydklippet).

Edit: og det er ikke det samme som å "bli bedt om å gå og suge pikk", slik det har blitt gjenfortalt.

[Inagh]

Tar forbehold om at jeg overhodet ikke har lest noe som helst om saken sitatet er hentet fra, eller hørt lydklippet, så jeg aner ikke noe om bakgrunn for denne uttalelsen. Ut fra hva jeg leser her, syns jeg det er helt greit sagt, og understreker virkeligheten for sexarbeidere slik den er for mange. Jeg syns ikke dette er en krenkende uttalelse, ut fra denne konteksten.

[Kirsebær]

Å svare en 17-åring som er uenig i en parole til kvinnedagen med at hun bør suge pikk ti ganger i døgnet for å kjenne hvordan de prostituerte har det, er unødvendig, forkastelig og en utrolig lite produktiv måte å kommunisere på.
Forkastelig om det er til en jevnaldrende også,, men noen aspekter ved det er verre ved at det er en 17-åring.

[-ea-]

Hva er greia? Hvorfor sa hun dette og hvem sa hun det til?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Hva er greia? Hvorfor sa hun dette og hvem sa hun det til?

http://www.dagbladet.no/2016/02/12/n...stre/43119963/

[Storm]

Hun bruker jo hersketeknikk her, og det synes jeg er ugreit. Det er jo ikke at Venstrekvinnene mener at prostitusjon i ordnede former er så nydelig, men at alternativet er enda mer fryktelig (gateprostitusjon, vold etc). Og det synes jeg er et synspunkt som kan respekteres.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

http://www.dagbladet.no/2016/02/12/n...stre/43119963/

Ok, takk. Haha, sier jeg bare. Enig med Jaquesson, altså.

[Pebbles]

For min del, så er det ikke akkurat det vulgære i akkurat dette sitatet som er problemet - det er måten å møte folk som ikke mener akkurat det samme som en selv, som er problemet. At eldre feminister bruker hersketeknikker rått for å dukke unge feminister med en annen politisk plattform enn dem selv, er mildt at et paradoks. Hersketeknikker er ikke det spor bedre tatt i bruk av en feminist enn en middelaldrende mann i dress og slips.

Det er forøvrig også aktuelt med tanke på feminismedebatten her inne for et års tid siden. Jeg argumenterte for et vidt feminist-begrep, men da var det noen som syntes det var skikkelig teit å hevde at å ønske likeverd mellom kjønnene var tilstrekkelig for å få kunne kalle seg feminist. En slik holdning er helt uforståelig for meg. Jeg heier på Emma Watson, de unge venstrepolitikerne og andre som snakker for et vidt og raust og inkluderende feministbegrep.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Det er forøvrig også aktuelt med tanke på feminismedebatten her inne for et års tid siden. Jeg argumenterte for et vidt feminist-begrep, men da var det noen som syntes det var skikkelig teit å hevde at å ønske likeverd mellom kjønnene var tilstrekkelig for å få kunne kalle seg feminist. En slik holdning er helt uforståelig for meg. Jeg heier på Emma Watson, de unge venstrepolitikerne og andre som snakker for et vidt og raust og inkluderende feministbegrep.

I det minste hadde du rett og var på den rette siden - det er da alltid noe å glede seg over. (Jeg var som sagt helt overbevist om at sexkjøpeloven kom til å føre til mer vold og være helt umulig å håndheve - men det ser ut til jeg tok feil på begge punktene.)