Er jeg virkelig rasist?

[Maggie74]

Jeg ser at det er tatt opp om rasistiske steder etter den fryktelige hendelsen i Oslo. Jeg har sett på nyhetene og etter å ha gjort det, så tror jeg at jeg kanskje kan være rasist uten å mene det. For bare å ha det på det rene, så synes jeg det er horribelt at noen, uansett hva hudfarge de har, språk de snakker eller hva de har gjort, bli forlatt skadd på bakken. Fy skamme seg til ambulansepersonalet som kjørte fra han.

Men så hører jeg at en av vitnene var så oppbrakt fordi politiet hadde sagt at den skadde var neger. Dette reagerte ikke jeg på, fordi jeg er opplært til at neger er en betegnelse på mennesker fra Afrika, på samme måte som en fra Europa er europeer og en fra Asia er asiater. Når jeg ikke vet hvor noen er fra, men at jeg vet de er fra Afrika, så mener jeg at de er negere. F.eks. så har vi negere i menigheten. Noen av dem er fra Kongo og en annen familie fra et annet sted som jeg ikke kommer på i farten. Jeg mener ikke noe stygt med å si at vi har de i menigheten, på samme måte som vi har amerikanere f.eks. Jeg synes personlig at det høres mye styggere ut å si at vi har mørkhudede eller noe i den duren. Og det blir rart å si at de er konganere (??) eller noe sånn.

Er jeg helt utdatert? Selv når jeg på ingen måte mener noe stygt med det? Man snakker jo stadig om opphav, og selvom de blir norske etterhvert, så har de opphavet sitt et sted, og jeg har mitt opphav et annet sted. Det er ikke noe galt i det?

(Jeg er livredd for at jeg ikke skal gjøre meg helt forstått her, for jeg vet at det er så følsomt emne)

[Veronal]

Er det vanskelig å si at man er afrikaner hvis man kommer fra Afrika?

[Maggie74]

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Er det vanskelig å si at man er afrikaner hvis man kommer fra Afrika?

Det er jo forsåvidt ikke det, men det er liksom ikke det jeg er vant til.

Selv assosierer jeg ikke neger med kriminalitet og ufyseligheter, liksom.

[Azi]

Opprinnelig lagt inn av Maggie74, her.

Selv assosierer jeg ikke neger med kriminalitet og ufyseligheter, liksom.

Eh, ordet neger har jo ingenting med kriminalitet eller ufyselighet. Ta så les litt i den linken Irma har lagt ut!

[Honda]

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Er det vanskelig å si at man er afrikaner hvis man kommer fra Afrika?

ja men hva vet man om den negern var afrikaner? han kunne like godt være fra usa\sør amerika..

[Veronal]

Opprinnelig lagt inn av Marianne, her.

ja men hva vet man om den negern var afrikaner? han kunne like godt være fra usa\sør amerika..

Hvis poenget er å beskrive en person basert på hudfargen så får det vel an å si mørkhudet?

Hvordan vet man om en blek person er fra Europa?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Marianne, her.

ja men hva vet man om den negern var afrikaner? han kunne like godt være fra usa\sør amerika..

Maggie74 sa at hun bare kaller folk fra Afrika for "negre", så jeg regner med at hun forsikrer seg om hvor folk er fra før hun bruker ordet.

[Maggie74]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Maggie74 sa at hun bare kaller folk fra Afrika for "negre", så jeg regner med at hun forsikrer seg om hvor folk er fra før hun bruker ordet.

Men det er akkurat det som er poenget.. når man ikke vet nøyaktig hvor de kommer fra.. men personlig så har jeg vel fått de forklaringene jeg kanskje trengte muligens. Det er fremdeles mange ting jeg ikke forstår.

Det virker vel muligens som jeg bruker uttrykket masse, men det gjør jeg ikke akkurat. Det jeg mest reagerte på var i henhold til et intervju at et vitne i henhold til han som ble slått ned. Hun synes det var mer hårreisende at politiet som intervjuet henne sa neger fremfor at faktisk mannen som lå der og var slått ned ikke fikk hjelp.

[Honda]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Maggie74 sa at hun bare kaller folk fra Afrika for "negre", så jeg regner med at hun forsikrer seg om hvor folk er fra før hun bruker ordet.

Ja sånn sett

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Hvis poenget er å beskrive en person basert på hudfargen så får det vel an å si mørkhudet?

Hvordan vet man om en blek person er fra Europa?

ja men mange tar det negativt og om man sier at de er mørk[hudet.]

Er vel derfor man sier at de er hvite?
Og andre er svarte..
Blir der like ille som å si neger?

[Polyanna]

Jeg vet at folk som er av afrikansk opprinnelse absolutt misliker å bli kalt neger, i hvert fall de fleste, og derfor bruker jeg ikke ordet. Ordet har blitt brukt til altfor mye fælt (negervitser, negerskopuss, "negerarbeid") og har BLITT et belastet ord, selv om det i utgangspunktet ikke var annerledes enn "kaukasisk". Altså en betegnelse på mennesker med en bestemt rase.

Det er litt som ordet "idiot". Det ble brukt om folk med pysikiske utviklingshemninger, som en relativ nøytral benevnelse. Men det er jo helt ubrukelig i den sammenhengen i dag.

Men jeg må innrømme at jeg støtt og stadig har behov for å beskrive utseendet på folk. Når jeg forteller eller blir fortalt en historie så liker jeg å få opp det visuelle bildet av hvem som var med, hvordan det så ut der, hvordan folkene så ut, hvilke dialekter de snakket, etc.

- Hun er en sånn frodig, veldig frittalende nordlending som gestikulerer masse, og hun sa at....
- Mammaen til nn er virkelig hyggelig. Og veldig vakker, på en sånn Ronja Røverdatter-måte
- Moren hans er fra sentral-afrika, tror jeg, og faren helt hvit og blond nordmann, og han selv har en helt pussig kombinasjon med svarte krusekrøller, blå øyne og helt lys hud

Sånne ting. Jeg bruker begreper som vakker, søt, ikke så superpen, tynn, lubben, stor, lita flis, muskuløs, mørkhudet, kritthvit, afrikansk utseende, rødhåret, trønder, sunnmøring, langt rekel, "persisk eller noe", arabiskutseende, blond, "blond", blid, etcetc.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Marianne, her.

ja men hva vet man om den negern var afrikaner? han kunne like godt være fra usa\sør amerika..

Man kan vel si "han så afrikansk ut" selv om han kom fra USA?

"Neger" er den eneste rasebaserte termen noen mennesker føler de absolutt må beholde, at den er nødvendig. Vi klarer oss med geografisk baserte beskrivelser om alle andre mennesker i verden, og vi kan bruke eller "svart", "hvit", eller "brun" hvis det er relevant å trekke inn hudfarge. Hvorfor er det så annerledes med folk som ser afrikanske ut at vi "trenger" dette ordet til å snakke om dem? Det at man føler et slikt behov er vel et uttrykk for en form for rasisme, eller hva? Så vag den enn måtte være.

[Sildre]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Et annet begrep som jeg også hører blir brukt på samme måter er "japser". Det er også et begrep som ikke er særlig positivt. Enkelte bruker dette ordet om alle østasiatere.

"Japser" (eller enda verre; "japaneser") sidestiller jeg med ordet "neger". Personer som bruker disse ordene mener ikke nødvendigvis noe negativt med det, men for meg er dette negativt ladede ord som jeg aldri ville brukt selv. Årsaken er historien bak disse ordene, og hva som assosieres med dem.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg har heller aldri skjønt det sterke behovet for å bruke dette begrepet.
Det forteller jo absolutt ingen ting om personene annet enn litt om hudpigment.

Jeg forstår heller ikke poenget med å bruke ordet neger, men la oss si at du skal gi et signalement på en mørkhudet så holder det ikke å si at det er en mørkhudet. Alle vet f.eks. at en mørkhudet fra Afrika har et annet utseende enn enn mørkhudet fra for eksempel India eller Pakistan. Man kan nok tillate seg å være litt mer spesifikk i enkelte situasjoner uten å være rasistisk eller bruke rasistiske bemerkninger som neger, pakkis o.l.

[Irma]

Jeg anbefaler at du leser denne tråden, her er begrepet "neger" diskutert ganske inngående mener jeg å huske.

[Libra]

Man er ikke rassist om man bruker feil eller rasistiske begreper, så lenge det er på grunn av uvitenhet. Rassisme er holdninger. Ordene kan være sårende, hvis de brukes av uvitenhet. Men, det gjør ikke personen rassistisk likevel.

Ellers skjønner jeg ikke behovet for å definere en farget person som neger, vi definenerer jo andre ut fra hvor de kommer fra: europeer, asiat, afrikaner, amerikaner etc. Vil kaller ikke asiater for gulinger eller europeere for hvitinger

[Maggie74]

Opprinnelig lagt inn av Libra, her.

Ellers skjønner jeg ikke behovet for å definere en farget person som neger, vi definenerer jo andre ut fra hvor de kommer fra: europeer, asiat, afrikaner, amerikaner etc. Vil kaller ikke asiater for gulinger eller europeere for hvitinger

Jeg synes farget person er verre enn å si neger, dah, for det er bare en forfinet måte å si at noen er svarte på. Jeg er ikke hvit. Jeg er brun. Greit nok veldig lysebrun, men jeg er lysebrun og min venn fra Kongo er mørkemørkebrun.

Og jeg suger i geografi, så for alt jeg vet så kan en som jeg definerer som 'neger' være fra bahamas, og det er ikke afrika?

[Azi]

Opprinnelig lagt inn av Maggie74, her.

Jeg synes farget person er verre enn å si neger, dah, for det er bare en forfinet måte å si at noen er svarte på. Jeg er ikke hvit. Jeg er brun. Greit nok veldig lysebrun, men jeg er lysebrun og min venn fra Kongo er mørkemørkebrun.

Og jeg suger i geografi, så for alt jeg vet så kan en som jeg definerer som 'neger' være fra bahamas, og det er ikke afrika?

Ingenting galt i å si farget. Vi har da alle våres farger. Noen er gule, noen er lilla, noen er grønne, noen er brune noen er rosa! Mennesker er heldigvis ikke kun svart og hvit!

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Azi, her.

Mennesker er heldigvis ikke kun svart og hvit!

Det finnes ingen hvite mennesker og jeg vil ha meg frabedt at du bruker det rasistiske ordet.

[Maggie74]

Opprinnelig lagt inn av Azi, her.

Ingenting galt i å si farget. Vi har da alle våres farger. Noen er gule, noen er lilla, noen er grønne, noen er brune noen er rosa! Mennesker er heldigvis ikke kun svart og hvit!

Men altså.. da blir meningen med å si farget borte, nettopp fordi vi alle er farget. eller?

Eller skal man heller si at f.eks "jeg så en kjempefarget mann bli slått ned og det var en enda mer farget mann som slo han ned. Det var også en ikke fullt så farget mann som tok lommeboken til han kjempefargete mannen som ble slått ned", fremfor å si "jeg så en neger bli slått ned av en annen neger, og det var en europeisk utseende som tok lommeboken"?

[ack]

Opprinnelig lagt inn av Libra, her.

Man er ikke rassist om man bruker feil eller rasistiske begreper, så lenge det er på grunn av uvitenhet. Rassisme er holdninger. Ordene kan være sårende, hvis de brukes av uvitenhet. Men, det gjør ikke personen rassistisk likevel.

Ellers skjønner jeg ikke behovet for å definere en farget person som neger, vi definenerer jo andre ut fra hvor de kommer fra: europeer, asiat, afrikaner, amerikaner etc. Vil kaller ikke asiater for gulinger eller europeere for hvitinger

Fodi at negeren trenger ikke nødvendigvis å være fra Afrika. Han kan jo like godt være fra Amerika eller Frankrike. Derfor behovet for å si neger.

Jeg for min del oppfatter ordet neger likt som Maggie74. Jeg skjønner hva hun mener. Jeg forbinder ikke ordet neger med noe negativt, så da bruker jeg det. :gal kvinne: