Opp og stå?

**Skilpadda** · 29-08-07, 12:44

Det heter "opp og stå", gjør det ikke, som i "nå skal bedriften opp og stå igjen"? Selv om det verbet som egentlig knyttes til "stå" ("reise seg", kanskje, eller noe slikt) er forsvunnet/underforstått i uttrykket? :har_stirret_seg_blind:

**Toffskij** · 29-08-07, 12:44

Jepp!

**Skilpadda** · 29-08-07, 12:45

Takk.

Divine · 29-08-07, 13:00

Men heter det "Opp og hopp!" eller "Opp og hoppe!"? :viktig:

**Toffskij** · 29-08-07, 13:02

Opp og hopp, vel!

Divine · 29-08-07, 13:04

Ja, det vil jeg også påstå, men siden jeg flyttet hit til Oslo-området, har jeg hørt mange si "opp og hoppe", så jeg trodde kanskje det var slik det skulle skrives, og at "hopp" bare var dialektuttale.

Fruktflua · 29-08-07, 13:36

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Opp og hopp, vel!

Det kommer vel litt ann på om det er snakk om ett hopp eller flere hopp? :klør seg i hodet:

ElinM · 29-08-07, 14:23

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Opp og hopp, vel!

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Ut og jogge, ja!

Hva er forskjellen på hoppe og jogge, hvorfor bøyer du dem ulikt?

Candy Darling · 29-08-07, 13:28

Også heter det "ut og jogge", ikke sant?

**Toffskij** · 29-08-07, 13:33

Ut og jogge, ja!

**Toffskij** · 29-08-07, 13:40

Nei, hvorfor det? Det er jo en oppfordring (og har lite med konkret hopping å gjøre). "Hopp" er et verb i imperativ, og flertall kan ikke markeres på det på noen måte?

**Skilpadda** · 29-08-07, 14:09

"Opp og hoppe" oppfatter jeg nesten som en slags bevisst barnsliggjøring av uttrykket, litt som "Spise maten sin nå!". Og "Ikke løpe i gangen!" blir noe litt lignende, i mitt øre.

Candy Darling · 29-08-07, 14:08

Jeg husker jeg hadde en diskusjon om dette med imperativ med norsklærer i 2. eller 3. klasse. :nerd: Han skrev nemlig konsekvent -e i slutten: Ikke vaske av tavlen, ikke skrive på pulten, ikke løpe i gangen.

Da han ble ufordret av Frk. Flink_og_snotty, sa han at man KAN bruke begge former.

True or False?

**Toffskij** · 29-08-07, 14:14

Språkrådet skriver følgende om imperativ:

Sitat:

Hovedregel

Vi lager imperativ av verbet ved å sløyfe infinitivsendelsen (på bokmål -e, på nynorsk -e eller -a).

Imperativformen er lik det som kalles stammen (rota) av verbet.
Når stammen ender på mm, sløyfer vi den siste m-en i skrift.
Når stammen ender på trykksterk vokal, faller imperativen sammen med infinitiven.

Prøv noe nytt (av prøve)
Still opp og regn ut (av stille og regne)
Vær stille (av være)
Kom heller i morgen (av komme)
Gå stille (av gå)
Disse reglene er like for bokmål og nynorsk. […]

Spesielt for bokmål

Når stammen ender på en konsonantgruppe som vi sjelden eller aldri møter i slutten av et ord ellers, får vi imperativformer som ser rare ut og kan være vanskelige å uttale: behandl, endr, forandr, forkludr, klatr, pensl, rødm, saktn, smadr, smuldr, stempl, sykl, tråkl, vegr, åpn osv. I slike tilfeller kan vi på bokmål velge å la imperativen ende på e, slik at den blir lik infinitiv. Vi kan altså skrive "forkludr ikke opplegget" eller "forkludre ikke opplegget", "smuldr deigen godt" eller "smuldre deigen godt" osv. bokmål og

Det er altså bare ved "vanskelige" konsonantkombinasjoner at man valgfritt kan føye til en -e i imperativ i bokmål. "Hopp!" er nå absolutt ikke en av disse, og Scarletts lærer tok FEIL!

Tine "Smuldr! Sykl! Kjevl! Forkludr!" Toff, som BenMurphy ville sagt det

Candy Darling · 29-08-07, 14:16

Mon tro om jeg finner ham i telefonkatalogen.

Candy Darling · 29-08-07, 14:25

Det kommer vel an på om det er imperativ eller ikke? Jeg mente det som en delsetning; nå skal jeg ut og jogge.

**Toffskij** · 29-08-07, 14:30

Som Scarlett sier: "Opp og hopp!" er en enkeltstående oppfordring med en nokså spesiell betydning, et fast uttrykk/idiom, som har lite med konkret, fysisk hopping å gjøre. "Nå skal jeg opp og hoppe" betyr noe annet (og har antagelig noe med f.eks. en hoppbakke å gjøre).

"Ut og jogge" er mye mer fleksibelt. Det kan brukes i imperativ, ja, da blir det "Ut og jogg!" Det kan også være avhengig av et hjelpeverb, som i "Nå skal jeg ut og jogge". I begge tilfeller er det snakk om at man bokstavelig talt skal ut og at man bokstavelig talt skal jogge, til forskjell fra "opp og hopp"/"opp og hoppe"-paret.

Søster · 29-08-07, 15:10

Men heter det ikke "opp og gå" ?

Benmurphy · 29-08-07, 15:50

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

(…) Han skrev nemlig konsekvent -e i slutten: Ikke vaske av tavlen, ikke skrive på pulten, ikke løpe i gangen.

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

(…) og Scarletts lærer tok FEIL!

Han gjorde nok det, men jeg er ikke helt sikker på hva han tok feil av. Jeg tror ikke de formene Scarlett bruker i eksempelet egentlig er imperativ, selv om han kanskje trodde det. Jeg syns de ser ut som setninger der et underforstått subjekt og hjelpeverb er utelatt; [Vaskehjelpen skal] ikke vaske av tavlen. [Scarlett får] ikke skrive på pulten. Altså samme type konstruksjon som Tinetoff omtaler i:

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

"Ut og jogge" er mye mer fleksibelt. Det kan brukes i imperativ, ja, da blir det "Ut og jogg!" Det kan også være avhengig av et hjelpeverb, som i "Nå skal jeg ut og jogge".

Ben "jobbe for arbeidsgiveren sin nå" Murphy

**Toffskij** · 29-08-07, 16:01

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Jeg tror ikke de formene Scarlett bruker i eksempelet egentlig er imperativ, selv om han kanskje trodde det. Jeg syns de ser ut som setninger der et underforstått subjekt og hjelpeverb er utelatt; [Vaskehjelpen skal] ikke vaske av tavlen. [Scarlett får] ikke skrive på pulten.

Det høres veldig snodig ut at noen (og en lærer, av alle mennesker!) bare skulle ha sånne "barnslige" oppfordringskonstruksjoner i inventaret sitt, og ikke vanlig imperativ. Det er ikke tvil om at disse konstruksjonene finnes hos de fleste (og jeg tror de er lagret som enheter, og ikke at en del av setningen aktivt utelates når man produserer dem), men de fleste har nå de vanlige imperativene også.

Det er veldig mange som overforbruker e-er når de skal skrive imperativer, forresten.

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

"jobbe for arbeidsgiveren sin nå"

Dette er faktisk nært beslektet med det jeg offisielt driver med akkurat nå.

29-08-07, 12:44	#1
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.858 Blogginnlegg: 676	Opp og stå? Det heter "opp og stå", gjør det ikke, som i "nå skal bedriften opp og stå igjen"? Selv om det verbet som egentlig knyttes til "stå" ("reise seg", kanskje, eller noe slikt) er forsvunnet/underforstått i uttrykket? :har_stirret_seg_blind: __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

29-08-07, 12:44	#2
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.332 Blogginnlegg: 694	Sv: Opp og stå? Jepp! __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

29-08-07, 12:45	#3
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.858 Blogginnlegg: 676	Sv: Opp og stå? Takk. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

29-08-07, 13:00	#4
Divine Textrovert Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 23.181 Blogginnlegg: 251	Sv: Opp og stå? Men heter det "Opp og hopp!" eller "Opp og hoppe!"? :viktig: __________________ En stor og en liten (94 og 02) Ikke la det aller beste bli det godes fiende

29-08-07, 13:02	#5
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.332 Blogginnlegg: 694	Sv: Opp og stå? Opp og hopp, vel! __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

29-08-07, 13:04	#6
Divine Textrovert Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 23.181 Blogginnlegg: 251	Sv: Opp og stå? Ja, det vil jeg også påstå, men siden jeg flyttet hit til Oslo-området, har jeg hørt mange si "opp og hoppe", så jeg trodde kanskje det var slik det skulle skrives, og at "hopp" bare var dialektuttale. __________________ En stor og en liten (94 og 02) Ikke la det aller beste bli det godes fiende

29-08-07, 13:36	#7
Fruktflua Sperret Medlem siden: Jun 2007 Hvor: Down by the water Innlegg: 6.377	Sv: Opp og stå? Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Opp og hopp, vel! Det kommer vel litt ann på om det er snakk om ett hopp eller flere hopp? :klør seg i hodet:

29-08-07, 14:23	#8
ElinM På vei Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 3.982	Sv: Opp og stå? Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Opp og hopp, vel! Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Ut og jogge, ja! Hva er forskjellen på hoppe og jogge, hvorfor bøyer du dem ulikt?

29-08-07, 13:28	#9
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Opp og stå? Også heter det "ut og jogge", ikke sant? __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

29-08-07, 13:33	#10
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.332 Blogginnlegg: 694	Sv: Opp og stå? Ut og jogge, ja! __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

29-08-07, 13:40	#11
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.332 Blogginnlegg: 694	Sv: Opp og stå? Nei, hvorfor det? Det er jo en oppfordring (og har lite med konkret hopping å gjøre). "Hopp" er et verb i imperativ, og flertall kan ikke markeres på det på noen måte? __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

29-08-07, 14:09	#12
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.858 Blogginnlegg: 676	Sv: Opp og stå? "Opp og hoppe" oppfatter jeg nesten som en slags bevisst barnsliggjøring av uttrykket, litt som "Spise maten sin nå!". Og "Ikke løpe i gangen!" blir noe litt lignende, i mitt øre. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

29-08-07, 14:08	#13
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Opp og stå? Jeg husker jeg hadde en diskusjon om dette med imperativ med norsklærer i 2. eller 3. klasse. :nerd: Han skrev nemlig konsekvent -e i slutten: Ikke vaske av tavlen, ikke skrive på pulten, ikke løpe i gangen. Da han ble ufordret av Frk. Flink_og_snotty, sa han at man KAN bruke begge former. True or False? __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

29-08-07, 14:14	#14
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.332 Blogginnlegg: 694	Sv: Opp og stå? Språkrådet skriver følgende om imperativ: Sitat: Hovedregel Vi lager imperativ av verbet ved å sløyfe infinitivsendelsen (på bokmål -e, på nynorsk -e eller -a). Imperativformen er lik det som kalles stammen (rota) av verbet. Når stammen ender på mm, sløyfer vi den siste m-en i skrift. Når stammen ender på trykksterk vokal, faller imperativen sammen med infinitiven. Prøv noe nytt (av prøve) Still opp og regn ut (av stille og regne) Vær stille (av være) Kom heller i morgen (av komme) Gå stille (av gå) Disse reglene er like for bokmål og nynorsk. […] Spesielt for bokmål Når stammen ender på en konsonantgruppe som vi sjelden eller aldri møter i slutten av et ord ellers, får vi imperativformer som ser rare ut og kan være vanskelige å uttale: behandl, endr, forandr, forkludr, klatr, pensl, rødm, saktn, smadr, smuldr, stempl, sykl, tråkl, vegr, åpn osv. I slike tilfeller kan vi på bokmål velge å la imperativen ende på e, slik at den blir lik infinitiv. Vi kan altså skrive "forkludr ikke opplegget" eller "forkludre ikke opplegget", "smuldr deigen godt" eller "smuldre deigen godt" osv. bokmål og Det er altså bare ved "vanskelige" konsonantkombinasjoner at man valgfritt kan føye til en -e i imperativ i bokmål. "Hopp!" er nå absolutt ikke en av disse, og Scarletts lærer tok FEIL! Tine "Smuldr! Sykl! Kjevl! Forkludr!" Toff, som BenMurphy ville sagt det __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

29-08-07, 14:16	#15
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Opp og stå? Mon tro om jeg finner ham i telefonkatalogen. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

29-08-07, 14:25	#16
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Opp og stå? Det kommer vel an på om det er imperativ eller ikke? Jeg mente det som en delsetning; nå skal jeg ut og jogge. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

29-08-07, 14:30	#17
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.332 Blogginnlegg: 694	Sv: Opp og stå? Som Scarlett sier: "Opp og hopp!" er en enkeltstående oppfordring med en nokså spesiell betydning, et fast uttrykk/idiom, som har lite med konkret, fysisk hopping å gjøre. "Nå skal jeg opp og hoppe" betyr noe annet (og har antagelig noe med f.eks. en hoppbakke å gjøre). "Ut og jogge" er mye mer fleksibelt. Det kan brukes i imperativ, ja, da blir det "Ut og jogg!" Det kan også være avhengig av et hjelpeverb, som i "Nå skal jeg ut og jogge". I begge tilfeller er det snakk om at man bokstavelig talt skal ut og at man bokstavelig talt skal jogge, til forskjell fra "opp og hopp"/"opp og hoppe"-paret. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

29-08-07, 15:10	#18
Søster kåt vikingbrud Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Østlandet Innlegg: 3.505	Sv: Opp og stå? Men heter det ikke "opp og gå" ? __________________ Søster er lett å begeistre Unger: 05 og 07. Gubbe: 77. Dugandes kone ønskes.

29-08-07, 15:50	#19
Benmurphy - Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 2.423	Sv: Opp og stå? Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her. (…) Han skrev nemlig konsekvent -e i slutten: Ikke vaske av tavlen, ikke skrive på pulten, ikke løpe i gangen. Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. (…) og Scarletts lærer tok FEIL! Han gjorde nok det, men jeg er ikke helt sikker på hva han tok feil av. Jeg tror ikke de formene Scarlett bruker i eksempelet egentlig er imperativ, selv om han kanskje trodde det. Jeg syns de ser ut som setninger der et underforstått subjekt og hjelpeverb er utelatt; [Vaskehjelpen skal] ikke vaske av tavlen. [Scarlett får] ikke skrive på pulten. Altså samme type konstruksjon som Tinetoff omtaler i: Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. "Ut og jogge" er mye mer fleksibelt. Det kan brukes i imperativ, ja, da blir det "Ut og jogg!" Det kan også være avhengig av et hjelpeverb, som i "Nå skal jeg ut og jogge". Ben "jobbe for arbeidsgiveren sin nå" Murphy

29-08-07, 16:01	#20
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.332 Blogginnlegg: 694	Sv: Opp og stå? Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her. Jeg tror ikke de formene Scarlett bruker i eksempelet egentlig er imperativ, selv om han kanskje trodde det. Jeg syns de ser ut som setninger der et underforstått subjekt og hjelpeverb er utelatt; [Vaskehjelpen skal] ikke vaske av tavlen. [Scarlett får] ikke skrive på pulten. Det høres veldig snodig ut at noen (og en lærer, av alle mennesker!) bare skulle ha sånne "barnslige" oppfordringskonstruksjoner i inventaret sitt, og ikke vanlig imperativ. Det er ikke tvil om at disse konstruksjonene finnes hos de fleste (og jeg tror de er lagret som enheter, og ikke at en del av setningen aktivt utelates når man produserer dem), men de fleste har nå de vanlige imperativene også. Det er veldig mange som overforbruker e-er når de skal skrive imperativer, forresten. Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her. "jobbe for arbeidsgiveren sin nå" Dette er faktisk nært beslektet med det jeg offisielt driver med akkurat nå. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

Opp og stå?

Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?

Sv: Opp og stå?