Hvor langt skal man gå for å være livssynsnøytral i skolen

[Jessica]

http://www.glomdalen.no/nyheter/article3974342.ece

Det pågår en debatt om skolegudstjenester. Noen mener at elevene i skolen ikke har noe vondt av en gudstjeneste i året. Andre mener at gudstjeneste ikke har noe i skoletiden å gjøre, mens noen mener at besøk i kirken er greit dersom det ikke er noen form for forkynning.

På skolen jeg jobber skal vi få besøk av en kateket fra kirken. Jeg stilte da spørsmålet om hvordan dette stiller seg i forhold til at forkynnelse i skolen ikke er lov. Kateketen har fått beskjed om å dra inn ulike religioner i forhold til Jesu fødsel. Dette for å inkludere andre trosretninger. Samtidig så tenker jeg at en del humanetikere ikke ønsker dette i det hele tatt.

Realiteten er at de fleste nordmenn feirer jul av ulike grunner. Ved å ikke ha dette som tema i skolen blir det på en måte å tabubelegge diskusjonen rundt tro og tvil. Er det riktig??

Jeg ønsker at mine barn skal tenke selv. Dersom en imam ber om å komme på skolen for å snakke om islam og hva muslimer tror på så vil jeg si det er helt greit. Det vil gi mine barn en mulighet til å se den siden av det å tro. Om Humanetisk forbund vil komme og fortelle mine barn om det de tror på (det de ikke tror på også) så vil jeg si at det også er greit. Jeg tror at det vil berike mine barns liv å lære om dette.

Kanskje løsningen skulle vært at flere trosretninger kom inn i skolen og fortalte om det de står for og tror på. Jeg tror ikke skolen vil nekte dem det.

Ved skolegudstjenester får de elevene som ikke skal i kirken et annet tilbud. Her kunne jo f.eks. humanetikerne gi alternativt opplegg evnt. Samme med muslimer osv. Vet ikke.... Hva mener dere?

Jeg tenker også på at det norske samfunnet er bygd opp rundt den kristne tro. Offisielt er vi fortsatt et kristent land. Kongefamilien er tydelige på dette også....

Jeg vil tilslutt nevne at jeg er kristen. Jeg har respekt for andres tro og tvil. Jeg har selv vært ikke-troende helt til for få år siden. Jeg har ikke sett "lyset" og er helt i himmelen, men har et sunt og normalt ståsted vil jeg si. Jeg vanker ikke i kirkelige miljøer utover at minste jenta synger i kirkens barnekor akkurat nå. Min tro passer nok ikke helt inn i kirkens "grunnmur". Jeg er nok en "trosshopper". Henter litt herfra og derfra.... Krever egentlig en egen tråd for å fortelle hva jeg tror på he he....

Viser til denne også:
http://www.krlnett.no/art/index.php?nid=1&vis=27

[Dali]

Du stiller gode spørsmål, som jeg ikke har tenkt å filosofere så mye over akkurat nå. Er imidlertid også interessert i å lese om andres erfaringer og tanker. Vil tilføye noe jeg selv har tenkt litt over siden vi fikk månedsplanen til barnehagen denne måneden. Barna skal i kirken en av dagene i desember. Jeg er humanetiker, og vet ikke helt hvordan jeg skal stille meg til dette. På en måte ønsker jeg ikke å sende min datter i gudstjeneste, på den andre side ønsker jeg at hun skal lære om kristendommen så vel som andre religioner.

Noen som har synspunkter på dette, i tillegg til Jessica sine funderinger?

[annemede]

i bhg her skal de ha en kirkevandring. Hele kirken er jo symbolsk, så jeg regner medd de skal lære litt om symbolene.

[Sitron]

Den dagen skolen tilbyr "gudstjenester" i synagoger, moskéer og andre former for tros- eller ikke-troshus, den dagen skal også mine barn få lov til å gå på gudstjeneste i regi av kirken. Frem til den tid har skolen ingenting med å bryte MR ved å forkynne for mine barn.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Kanskje løsningen skulle vært at flere trosretninger kom inn i skolen og fortalte om det de står for og tror på. Jeg tror ikke skolen vil nekte dem det.

Nei, de ville kanskje ikke nekte - men hvor mange skoler tar initiativ til slike besøk? Jeg har ikke inntrykk av at det er vanlig her i byen, i hvert fall. Nå har jeg bare 1,5 års fartstid som skolebarnsforelder, så grunnlaget er kanskje spinkelt, men jeg har inntrykk av at 90 % av RLE-timene ungene mine har hatt til nå har handlet om kristendommen, og de har allerede rukket to (snart tre) kirkebesøk og ingen besøk til eller fra andre trossamfunn.

Jeg vet ikke hvor langt man skal gå for å være livssynsnøytral, men man må i hvert fall gå mye lengre enn man har gjort til nå. Norsk skole er ikke i nærheten av å være livssynsnøytral.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Nei, de ville kanskje ikke nekte - men hvor mange skoler tar initiativ til slike besøk? Jeg har ikke inntrykk av at det er vanlig her i byen, i hvert fall. Nå har jeg bare 1,5 års fartstid som skolebarnsforelder, så grunnlaget er kanskje spinkelt, men jeg har inntrykk av at 90 % av RLE-timene ungene mine har hatt til nå har handlet om kristendommen, og de har allerede rukket to (snart tre) kirkebesøk og ingen besøk til eller fra andre trossamfunn.

Jeg vet ikke hvor langt man skal gå for å være livssynsnøytral, men man må i hvert fall gå mye lengre enn man har gjort til nå. Norsk skole er ikke i nærheten av å være livssynsnøytral.

Men hvorfor er ikke andre livssynsretninger aktive selv i forhold til skolene? Jeg kan ikke tenke meg annet enn at de er velkommen til å fortelle om sin tro hvis de vil.

[Dali]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Men hvorfor er ikke andre livssynsretninger aktive selv i forhold til skolene? Jeg kan ikke tenke meg annet enn at de er velkommen til å fortelle om sin tro hvis de vil.

Det handler gjerne om ressurser. I Hef for eksempel, går mesteparten av tid og penger med til å arrangere vigsel, konfirmasjon og navnefest. De 1,5 ansatte på kontoret i byen har rett og slett ikke kapasitet til å reise rundt på skoler for å informere. Flere enn 1,5 ansatte fins det ikke penger til.

[ming]

Som Jessica sier, tror jeg landets skoledører står vidåpne også for andre trosretninger som ønsker et samarbeid. Bor man et sted der det finnes moské, synagoge osv er det vel naturlig å besøke disse? Ihvertfall er det vanlig på min skole. Ikke hvert år, da hver enkelt av "de andre" religionene ikke har en like stor plass i faget RLE som kristendommen har, og da disse bygningene ikke finnes i gangavstand fra skolen. Mitt inntrykk er at etikk og filosofi-biten veier ca 1/3 av faget, kristendommen 1/3 og andre religioner og livssyn 1/3. At kristendommen veier tyngre enn f.eks. jødedom, islam, hinduisme, buddisme osv syns jeg er helt naturlig, så lenge kristendommen er statsreligion. En del kunnskap om innholdet i bibelen er unektelig en forutsetning for å ha full forståelse for deler av vårt språk, litteratur, kulturforståelse osv.

Det viktigste er likevel at etikk og filosofibiten har såpass stor plass. Gjennom en filosofisk tilnærming til de ulike religionene hindrer man at undervisningen blir forkynnende og oppmunter barna til å tenke selv og ta egne valg basert på den kunnskapen de får.

Jeg ser julegudstjenesten som en kulturell ting med julespill, julesanger osv. Det er mer tradisjon enn religion som jeg ser det. De fleste barn i Norge vil også en eller annen gang være "nødt" til å forholde seg til kirkelige ritualer (bryllup, barnedåp, konfirmasjon, begravelse) som gjester selv om de ikke er religiøse selv, og da må det da bare være en fordel å ha fått kjennskap til gangen i en gudstjeneste.

[Blånn]

I år har jeg endelig fått gehør for at det skal være et tilbud på skole for de elevene som ikke ønsker å gå på gudstjeneste siste skoledag. Holdningen til rektor har vært at de har ikke vondt av å besøke kirken. Noe som har ført til forholdsvis stort fravær siste dagen. Nå har vi endelig fått en assisterende rektor med vett i skallen og det blir et tilbud på skolen.

Jeg mener personlig at man ikke tar noe skade av å være med på besøk til kirken før jul, men jeg kan jo ikke bestemme over andre foreldre og deres valg. Og min sønn tror jeg hadde fått være med på et tilsvarende arrangement hos en annen religion. Tenk så spennende for ham å oppleve det.

[Karima]

Opprinnelig lagt inn av Blånn, her.

Jeg mener personlig at man ikke tar noe skade av å være med på besøk til kirken før jul, men jeg kan jo ikke bestemme over andre foreldre og deres valg.

Selvfølgelig tar de ikke skade. Det er vel ikke noe argument for at man skal gjennomføre det?

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Karima, her.

Selvfølgelig tar de ikke skade. Det er vel ikke noe argument for at man skal gjennomføre det?

Selvsagt ikke. Det er vel heller ikke det jeg sier. Jeg synes det er en fin tradisjon med kirkebesøk før jul. Det er tross alt en gammel norsk tradisjon at man besøker kirken i forbindelse med jula. Men det skal være frivillig og opp til barnets foresatte og barnet om de ønsker at barnet skal delta. Det alternative opplegget mener jeg skal være hyggelig for de barna som er med. På skolen til storebror skal barna være i basen og pynte og gjøre klar for juleavslutningen dagen etter. Hva de gjør der jeg jobber vet jeg ikke, men sfo skal ha regien. De finner nok på noe som er fint for barna! Det skader ikke med kirkebesøk så lenge man har gode alternativer for de som ikke ønsker dette. P.S.: Og dersom jeg har elevene mine når de kommer opp i 5. og 6. klasse kommer vi til å besøke synagoge, moske og hinduistisk tempel.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

De fleste barn i Norge vil også en eller annen gang være "nødt" til å forholde seg til kirkelige ritualer (bryllup, barnedåp, konfirmasjon, begravelse) som gjester selv om de ikke er religiøse selv, og da må det da bare være en fordel å ha fått kjennskap til gangen i en gudstjeneste.

Forskjellen på de ritualene du nevner, og gudstjeneste, er at gudstjeneste er ren forkynnelse. En begravelse er som oftest ikke det, selv om det jo kan forekomme prester som ikke "greier å holde seg".
Hvorfor det skal være så fordelaktig å kunne gangen i en gudstjeneste, skjønner jeg ikke. Da må det i så fall være like fordelaktig å kunne gangen i en tilsvarende seremoni i andre religioner.

Mitt barn har akkurat startet på skolen, og foreløpig har vi fått lapp om én gudstjeneste* nå før jul. Denne er midt i skoletiden, men det står klart og tydelig at foreldrene må følge barnet til kirken. Noe vi ikke kommer til å gjøre.

* Denne gudstjenesten er et tilbud til en liten gruppe elever bare, ikke for "hele skolen".

[Karima]

Man trenger vel ikke å være ekstrem sekularist for å mene at gudstjeneste i skolens regi er lite ønskelig?

At man anerkjenner folks tro og diskuterer ulike religionen er selvfølgelig ingen trussel mot livssynsnøytraliteten.

[ming]

Legger til: Men så klart bør det finnes et alternativt opplegg for de barna som ikke ønsker å delta på julegudstjeneste, eller som har foreldre som ikke ønsker at de skal delta.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Legger til: Men så klart bør det finnes et alternativt opplegg for de barna som ikke ønsker å delta på julegudstjeneste, eller som har foreldre som ikke ønsker at de skal delta.

Jeg trodde skolene var pålagt det?

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg trodde skolene var pålagt det?

Det trodde jeg også helt til jeg var ferdig utdannet og begynte å jobbe. Jeg har tatt det opp de siste 3-4 julene jeg ikke har vært i permisjon og har i grunnen vært sjokkert over den steile holdningen til ledelsen.

[Katta]

Egentlig er det synd at barna ikke får tilbud om å besøke andre trossamfunn. Det er jo krydder i undervisningen også, å få en tur til steder de lærer om eller få møte mennesker som tror på det de lærer om.

Barna har vel krav på å slippe gudstjenester? Har ikke skolene da et alternativt opplegg for dem?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Egentlig er det synd at barna ikke får tilbud om å besøke andre trossamfunn. Det er jo krydder i undervisningen også, å få en tur til steder de lærer om eller få møte mennesker som tror på det de lærer om.

Barna har vel krav på å slippe gudstjenester? Har ikke skolene da et alternativt opplegg for dem?

Definér alternativt opplegg.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Egentlig er det synd at barna ikke får tilbud om å besøke andre trossamfunn. Det er jo krydder i undervisningen også, å få en tur til steder de lærer om eller få møte mennesker som tror på det de lærer om.

Barna har vel krav på å slippe gudstjenester? Har ikke skolene da et alternativt opplegg for dem?

Helt enig. Det er synd at ikke elevene kan presenteres for flere trosretninger. Da jeg gikk på lærerskolen besøkte vi både moske og synagoge. Det var veldig interessant, og jeg tror at slike besøk kan hjelpe på i forhold til å ha respekt for det andre tror på og vi kan få et mer balansert forhold til det vi tror på selv, eller ikke tror på. Dette kan være en fin innfallsvinkel til filosofi i skolen også.

[Dronningen]

Jeg er også humanetiker, og barnehagen har kirkebesøk tirsdag. Ungene mine får bestemme selv om de vil bli med. Det samme vil vi praktisere i skolealder. Jeg antar kirkebesøk vil være frivillig. Om ungene deler mitt ståsted da, vil det bli respektert. Jeg tror ikke standpunkt til dette er noe jeg trenger å styre dem inn på, men så klart vi snakker jo om ulike måter å se verden på.
Å ha vært i en kirke er dog en erfaring i seg selv, spesielt som små barn. "Så har man vært i en", liksom.