Hva synes du om innvandrere?

[amelia]

Mange gode innspill her! Siden innlegget mitt viste å skape en del negative reaksjoner synes jeg det er riktig å få frem at dette ikke var ment som noe negativt innlegg. Snarere tvert imot! jeg hadde håpet jeg kunne få frem klarere refleksjoner på rasisme og hvilket syn folk har på innvandrere. Jeg forstår selvsagt at man ikke kan skjære alle innvandrere over en kam og at det også er forskjellige typer av innvandring. Om innlegget mitt var basert på for generelle antakelser beklager jeg dette på det sterkeste. Jeg synes likevel det er flott å se så mange engasjerte FPere her inne og synes det er bra å se at de fleste er rimelig reflekterte på spørsmålet om innvandring for det er ingen tvil om at dette er et hett tema også i mediene. Takker igjen for de mange gode innspill som bidrar til å utdype mitt syn på innvandrere generelt

[Sitron]

Så du mener altså at siden enkelte andre land ikke tar hensyn til religionsfrihet, så burde ikke Norge det heller? Hvilke andre friheter syns du vi som stat bør stramme inn på? Eller gjelder det bare de som ikke er etnisk norske?

[Irma]

Ja, jeg synes helt klart du vaker rundt rasismegrensen ut i fra det jeg leser her. Min umiddelbare tanke er at det må være slitsomt å være så fordomsfull og irritert. Stakkars deg. *konsulentstemme*

:hjelpsom:

[Mams]

Ar mennesker som kommer hit til Norge gjerne vil beholde sin religion og kultur ser ikke jeg på som så merkelig jeg. Man kan vel sammenligne det med mennesker som beholder sin dialekt selv om de flytter til en annen kant av landet. Det er en del av de, og noe de gjerne vil holde på uansett.
Når det gjelder muslimsk kvinnesyn så er det på lik linje med kriste er i landet de som tolker ting slik det passer seg selv. Det er nok ikke helt likt vårt, men nok heller ikke så ekstremt som man gjerne liker å framstille det.

Det jeg kan være enig i er at de bør lære seg norsk. Det vil gjøre hverdagen så mye enklere for de.

[Mississippi]

Koranen tolkes vel like forskjellig blant muslimer som det bibelen blir tolket blant kristne …?
Jeg er ikke sikker på om alle tolker det kristne kvinnesynet så positivt heller, men det blir kanskje en annen diskusjon.
Og nordmenn turer frem med sitt levesett både her og der, så jeg tror ikke det er så veldig annerledes enn for innvandrere her til lands. Likesinnede finner hverandre og danner grupper uansett om det er nordmenn i USA eller polakker i Norge.

[Siri]

Ojojoj...

[Toffskij]

Charming.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

Videre mener jeg det minste man kan gjøre av respekt for sitt nye land er å prøve å tilpasse seg dette landets normer! Synes jeg ser vestlige innflyttere i muslimske land som krever å få bygget både kirker og få respekt for sin vestlige klesstil og levesett. Det ville aldri gått! Så hvorfor skal innvandrere absolutt få gjøre som de vil her til lands?!

Får de gjøre absolutt som de vil her til lands? Mener du at du ikke respekterer andre kulturers klesstil og levesett? Prøver de ikke å tilpasse seg dette landets normer? Hvem er "de"? Alle muslimer?

Kan jeg få spørre hvor gammel du er, amelia?

[Inagh]

Hvordan jeg ser på innvandrere?

Vel - etter et høyst ufrivillig og langt opphold på Rikshospitalet nå nylig, kunne jeg kontanstere følgende: Legen var tysk, sykepleieren svensk, og vaskehjelpa så ut til å være fra Somalia. Uten innvandring, stopper sykehusene.

Det er på godt og vondt noe som heter religionsfrihet og ytringsfrihet her i landet. Det betyr, om man liker det eller ei, at folk har rett til å utøve sin religion og kle seg som de vil, stort sett, så lenge det ikke bryter mot norsk lov.

Folk flest er greie folk, uansett hvilken etnisk bakgrunn og religion de har - og en drittsekk er en drittsekk uansett nasjonalitet.

[Mississippi]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Folk flest er greie folk, uansett hvilken etnisk bakgrunn og religion de har - og en drittsekk er en drittsekk uansett nasjonalitet.

Så sant - så sant!

[Esme]

Vi har ytringsfrihet her i landet. Vi har også rett til å sette skolegang for barn høyere enn dette (innvandrerjenter skal ikke få slippe unna gym for eksempel) vi skal ikke godta omskjæring, eller diskriminering. Men så lenge ikke slike ting blir brutt så er det da en selvfølge at folk skal få kle seg som de vil og utøve sin religion i fred.

Og så skjønner jeg ikke helt hva du mener amelia, det virker ikke som at du har helt klart for deg hva du ikke liker, er det "innvandrere" eller er det "muslimer".
Jeg kan ikke helt se at integreringsproblemene er lik mellom grupper som bosniske muslimer, muslimske somaliere eller kristne eritreere for den del. Det virker som at du ikke helt har klart for deg at dette dreier seg om forskjellige grupper og at du ikke liker utlendinger rett og slett.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Folk flest er greie folk, uansett hvilken etnisk bakgrunn og religion de har - og en drittsekk er en drittsekk uansett nasjonalitet.

Jeg bor i et område med mange innvandrere, har barn på en skole med over 70% innvandrerbarn og underviser på en tilsvarende skole. Og utsagnet til Inagh kan jeg med hånden på hjertet underskrive.

En annen ting jeg stadig opplever er at mange faktisk ikke vet hvordan man skal oppføre seg i Norge. Ta somaliere som et eksempel. Jeg har vært borti barn som kommer rett fra flykningeleir til en norsk 2. klasse. Barnet kunne ikke språk og har bodd hele sitt liv i kummerlige forhold i en leir. Aldri gått på skole, aldri holdt i en blyant eller en saks. Det er også nærliggende å tro at mor er analfabet og har også bodd i samme flykningeleiren i mange år (såvidt jeg vet er ikke far inne i bildet). Disse menneskene skal skape seg et nytt liv i Norge. Et land hvor vi tar som en selvfølge at alle kan bruke blyant og viskelær, at de fleste har pc og bruker den jevnlig, at alle kan trafikkreglene, at alle har et minimum av sosial kompetanse osv. Vel, barnet hadde store tilpasningsproblemer på skolen. Det skjønte ikke de sosiale kodene og kunne heller ikke språket. Mor er, til tross for hennes bakgrunn oppegående og gjør en kjempejobb. Men det tar tid! Barnet sliter fremdeles etter nesten 3 år i Norge, men forstår stadig mer av det som foregår.

Personlig mener jeg at mennesker som kommer til Norge forplikter seg til å følge Norges lover og regler. Og det gjør faktisk de fleste, men de trenger ikke kle seg som meg eller spise samme maten som meg. Tenk så kjedelig det er! Samtidig har jeg min egen oppfatning av for eksempel hijaben og andre kulturelle særtrekk.

[Trollet]

Veldig enig med alt Inagh sier.
Klok dame.

[Niobe]

Jeg liker ikke generalisering, så jeg vil ikke svare på noe som gjelder "innvandrere" generelt. Det finnes "dårlige eksempler" blant alle grupper i samfunnet, og jeg vil helst ikke dømmes på grunnlag av f eks kriminelle handlinger begått av andre utenlandsadopterte. Eller kristne. Eller folk bosatt i bynære strøk. Eller studenter. Eller kvinner i alderen 25-30. Osv.

[bønna]

Innvandrere er greie når de ikke er så mange, da blir de en berikelse.
Men når det blir mange, opphopning, sånn at man føler seg utenfor som norsk, i forhold til språk, skikker, dagligliv, da blir det for mye.

Det muslimske kvinnesynet får meg også til å se rødt. Kvinnen er noe uselvstendig, som skal beskyttes, forsørges, og være avhengig av mannen, og skal dekkes til for å ikke vekke attrå hos menn, som skal få lov til å tilbe gud ifred for syndige vesener.
Det kan være det er positive krefter for å forandre på dette, men siden lovene, de lærde, dvs de som bestemmer er menn er vel veien ganske frem.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det muslimske kvinnesynet får meg også til å se rødt. Kvinnen er noe uselvstendig, som skal beskyttes, forsørges, og være avhengig av mannen,

Jeg kjenner endel muslimske jenter som vekselsvis hadde ledd rått, og så ristet på hodet, og overhodet ikke kjent seg igjen i det utsagnet der.

Muslimer er ikke muslimer - på samme vis som kristne ikke er kristne - med mindre man liker båser, og da bør man helst holde seg i fjøset.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Jeg kjenner endel muslimske jenter som vekselsvis hadde ledd rått, og så ristet på hodet, og overhodet ikke kjent seg igjen i det utsagnet der.

Muslimer er ikke muslimer - på samme vis som kristne ikke er kristne - med mindre man liker båser, og da bør man helst holde seg i fjøset.

Det er veldig bra!
Men ta for eksempel tildekkingskravet, det tolkes strengere nå enn før. Flere nå, er enige om at hijab er obligatorisk. Også niqab blir det flere av.
For 20 år siden var det ikke så vanlig som det er nå.

Det er mulig at det er mange positive trender, men jeg tror at den muslimske kvinnefrigjøringen henger litt etter fortsatt.

På samme måte som kristne ikke er kristne... joda, jeg håper selvfølgelig det går den veien.

[Lykken]

Jeg er ikke rasist i den forstand at jeg misliker eller hater mennesker på grunn av hudfarge eller nasjonalitet.
Men, jeg er skeptisk og bekymret for om våre politikere evner å integrere og legge til rette for at vi ikke får en del av de problemene som har vært lenge i andre land, og til dels viser seg her også. Jeg synes det er trist at en del ikke vil lære seg språk og vil holde seg utenfor vårt samfunn. Jeg må innrømme at jeg sikkert kan kalles fremmedfiendlig fordi jeg misliker at kvinnefiendlige/likestillingsmotarbeidende skikker og kulturer skal få lov til å få fotfeste og jobbe for sine bakstreverske grenser her i landet.
Dette gjelder også annen-og tredjegenerasjons innvandrere. Det er ingen tvil om at mange kommer fra land som økonomisk og utviklingsmessig ligger langt bak på svært mange områder, og at det derfor er veldig vanskelig å omstille seg/ønske å omstille seg til våre normer. Jeg ønsker selvfølgelig ikke at de skal få innflytelse i vårt samfunn. Jeg skjønner også at det er et stort mangfold blant innvandrere, eller muslimer som vi strengt talt prater om her, men noen ganger kan man faktisk fokusere på problemer som er store innenfor en gruppe uten at man samtidig skjønner at ikke alle bidrar til problemene.

[Smurfine79]

Synst godt de kan intigrere seg så godt de kan, å ikke minst lære seg norsk.

At de vil holde på sin religon har jeg full forståelse for, jeg ville aldri blitt muslim om jeg feks flytta til Tyrkia.

Heldigvis har ikke alle fra en annen kultur(særlig ikke de av "yngre" garde) som jeg kjenner til et sånt kvinnesyn som gjerne de litt eldre muslimene har. De endrer seg jo akkurat slik som vi.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Jeg kjenner endel muslimske jenter som vekselsvis hadde ledd rått, og så ristet på hodet, og overhodet ikke kjent seg igjen i det utsagnet der.

Muslimer er ikke muslimer - på samme vis som kristne ikke er kristne - med mindre man liker båser, og da bør man helst holde seg i fjøset.

Nå jobbes det ganske hardt for at alle norske kuer skal få slippe å stå på bås :åpplyser: