Barnehageansattes arbeidstidsavtale

[Elise]

Jeg ser i barnehagen til ungene at de har ukentlige møter på dagtid. Det går utover tida med ungene, og pedagogtida er vel allerede liten nok som den er?

Jeg skulle ønske at det på alle avdelinger var en pedagog hele tiden, for selv om en assistent er aldri så ålreit, mener jeg at en pedagog har noe ekstra som er viktig for barna når de er i barnehagen.

Er løsningen at førskolelærere får ny arbeidstidsavtale?

Her er en som skriver om alt det andre arbeidet til pedagogene i barnehagen enn akkurat det å være sammen med barn, og hun mener en ny arbeidstidsavtale må på plass:

http://www.utdanningsnytt.no/templat...____21485.aspx

Er dette en nødvendighet? Eller finnes det andre løsninger? Eller er det helt greit sånn som det er nå? Løses det annerledes i andre barnehager?

[Marit K]

En ting er å gi førskolelærerne ny arbeidstidsavtale, men en god del av møtene som foregår på dagtid er jo lagt nettopp til denne tiden fordi den ikke bare inkluderer ped.ledere, men også assistenter - som jo som kjent ikke har annen tid utenom å legge møtene til. Så er det også en del møtevirksomhet på tvers av avdelinger, eks ped.leder-møter som bør tas når alle ped.ledere og styrer er tilstede = midt på dagen, samt møter med instanser utenfra, som må tas når disse har tid og anledning.
Alt hadde vært mye enklere om møtene bare måtte tilpasses hver enkelt ped.leder, men de har svært sjelden møter med seg selv, og da er det langt flere hensyn å ta.
Man skal forøvrig ikke undervurdere viktigheten av dyktige assistenter i barnehagen. Har man dyktige assistenter, gjør det lite at ped.leder er borte på møter i blant.

[Siwa]

I vår bhg så har pedledere møte med hverandre og styrer 2 ggr i mnd, og da er det 2 førskolelærere som er tilgjengelige for resten
Hver mandag har alle avdelingene avdelingsmøte 1 time enten på formiddag eller ettermiddag (annenhver gang).. Så det er ganske lite ped.leder er borte fra avdelingen, så jeg synes ikke at de trenger en ny avtale for så lite...
Alle andre møter blir lagt til ubundentid eller kveldstid

Dessuten er det jo ikke bare ped.lederne som har ansvar for det pedagogikse, det har jo alle ansatte, men det er ped.leder som har ansvar for at det blir gjort!!!

[Karamell]

Jeg er for flere utdannete pedagoger i barnehage, men møter i arbeidstiden med assistenter tror jeg ikke man kommer utenom.

[Stompa]

Jeg skummet gjennom artikkelen og for meg ser det ut til at det hun ber om ikke er mer tid med barna, men bare at arbeidstidsavtalen skal tydeliggjøre hvor mye av den bundne tida som går med til andre ting enn å være sammen med barna. Jeg ser poenget hennes, men det vil jo ikke føre til noen endring annet enn på papiret.

[Elise]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Jeg skummet gjennom artikkelen og for meg ser det ut til at det hun ber om ikke er mer tid med barna, men bare at arbeidstidsavtalen skal tydeliggjøre hvor mye av den bundne tida som går med til andre ting enn å være sammen med barna. Jeg ser poenget hennes, men det vil jo ikke føre til noen endring annet enn på papiret.

Det er jeg enig i, men da er poenget mitt at, når man ser at pedagogen på avdelingen kun rekker å være sammen med barna halvparten av tiden hun (han) er på jobb, så bør det ansettes flere pedagoger, sånn at barna får mer enn halve tida i barnehagen sammen med en pedagog.

[Marit K]

Opprinnelig lagt inn av Elise, her.

Det er jeg enig i, men da er poenget mitt at, når man ser at pedagogen på avdelingen kun rekker å være sammen med barna halvparten av tiden hun (han) er på jobb, så bør det ansettes flere pedagoger, sånn at barna får mer enn halve tida i barnehagen sammen med en pedagog.

Jeg håper det er mindretallet av pedagoger i barnehage som har så lite tid på avdeling. Da må man kanskje som pedagog også vurdere hvordan man disponerer tiden sin.

[Marit K]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Jeg skummet gjennom artikkelen og for meg ser det ut til at det hun ber om ikke er mer tid med barna, men bare at arbeidstidsavtalen skal tydeliggjøre hvor mye av den bundne tida som går med til andre ting enn å være sammen med barna. Jeg ser poenget hennes, men det vil jo ikke føre til noen endring annet enn på papiret.

Jeg tror du har delvis rett i dette. For de pedagogene som jobber i barnehage der de pålegges mange ekstra-oppgaver i den bundne tida, så vil det kanskje gjøre en forskjell, men for de pedagogene som allerede har innstrammet aktiviteter utenom det pedagogiske arbeidet direkte med barnegruppene, i den bundne tida, så vil det nok ikke medføre store endringer nei.

[Elise]

Neida, jeg vet ikke hvor mange timer det er snakk om jeg, altså. Og jeg er også knakende fornøyd med barnehagen til ungene mine, både førskolelærere og assistenter.

Men kom nå over denne artikkelen, da.

[Stompa]

Ja, jeg bør vel egentlig ikke blandet meg opp i dette, for jeg har ikke hatt barnehageunger på flere år nå og kan veldig lite om avtaleverket i den enden av utdanningssystemet.

[Lykken]

Jeg tviler på at møtevirksomhet halverer tiden for pedagogene. Og som nevnt tidligere, det er mange grunner til at møter skal foregå på dagtid. Assistentene er også med på det pedagogiske opplegget, og ser ikke at går utover ungene at det er møtevirksomhet noen få timer i uken. Har du fordommer mot assistenter? Min erfaring fra barnehagen vår er at de er veldig dyktige og flinke med barna, og har ansvar for opplegg de også.

[Elise]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Har du fordommer mot assistenter?

Nei, jeg har noen personlige erfaringer med assistenter, som endrer seg totalt fra jeg står og ser på dem uten at de vet at jeg er der, til de oppdager meg. (Men de jobber ikke hos oss lenger.)

Egentlig var ikke det poenget. Poenget er om førskolelærerne trenger ny arbeidstidsavtale eller ei. Blås i all svadaen jeg har produsert her. (Eller hvis du først ikke skal blåse i det, se innlegg #9 også, ikke bare hovedinnlegget.)

[Meta]

Jeg håper at Utdanningsforbundet klarer å jobbe frem kravet om at 50 % av personalet i barnehagen skal være førskolelærere. Da finnes det pedagoger til stede når ped. lederne er på møte en time i uka.

Jeg jobber i en barnehage med en høy prosent utdannet personale, og merker at vi i større grad deler meninger og verdier i personalgruppe enn i barnehager jeg har vært i hvor det er færre med utdannelse. Vi har noen flotte pedagogiske medarbeidere også, og jeg tenker at det er lettere for dem å få veiledning i hverdagen når det er flere pedagoger til stede.

[Grøten]

Lurer på hvorfor jeg som 'ikke utdannet barnehage ansatt' nesten alltid får en dårlig magefølelse i slike diskusjoener? Mye mulig jeg missforstår, men det er liksom så negativt å være assisten kan det virke som.
Jeg er absolutt enig i at det er flott med barnehager med mange utdannede folk, men jeg må bare få si at det er da faktisk dårlige ped.ledere også. Akkurat som det er dårlige assistenter.

Jeg som assistent gjør absolutt jobben min og litt til. Og de tilbakemeldigenen jeg ofte får av foreldre er at jeg er dypt savnet av både barn og voksene dersom jeg ikke er der når dem kommer om feks. morgenen.

Og den dagen ungene lider fordi dem må være med assistentene 1-2 timer annen hver uke pga møter, da ville jeg vurdert barnehagebytte.
I vår barnehage har vi ikke møter i arbeidstiden for assistenter. Kun ped.leder møte med styrer hver 14. dag.

Vet diskusjonen ikke handlet om dette, men klarer ikke la være å skrive. Og legger hodet mitt på huggestabben.

[m|nken]

Jobber du i en liten eller en stor barnehage, Grøten?

[Grøten]

Opprinnelig lagt inn av m|nken, her.

Jobber du i en liten eller en stor barnehage, Grøten?

I en stor, men 80 barn.

[Trampe]

Opprinnelig lagt inn av Meta, her.

Jeg håper at Utdanningsforbundet klarer å jobbe frem kravet om at 50 % av personalet i barnehagen skal være førskolelærere. Da finnes det pedagoger til stede når ped. lederne er på møte en time i uka.

Mener du at ped.medarbeidere IKKE klarer å ha det pedagogiske ansvaret mens ped.leder er på møte èn time i uka? Tenker du at kvaliteten i barnehagen synker pga èn times fravær?

Det er stor kvalitetsforskjeller både på ped.lederne og medarbeiderne. Vi har en ufaglært 22-åring ansatt hos oss som tar mye mer ansvar på avdelingen og mye større del i barnas hverdag enn ped.lederen gjør. Generelt et bedre barnehagemenneske enn hun med utdanningen.

Dårlige arbeidere kommer i alle aldre, former og bakgrunner.

[Meta]

Opprinnelig lagt inn av Trampe, her.

Mener du at ped.medarbeidere IKKE klarer å ha det pedagogiske ansvaret mens ped.leder er på møte èn time i uka? Tenker du at kvaliteten i barnehagen synker pga èn times fravær?

Det er stor kvalitetsforskjeller både på ped.lederne og medarbeiderne. Vi har en ufaglært 22-åring ansatt hos oss som tar mye mer ansvar på avdelingen og mye større del i barnas hverdag enn ped.lederen gjør. Generelt et bedre barnehagemenneske enn hun med utdanningen.

Dårlige arbeidere kommer i alle aldre, former og bakgrunner.

Nei, jeg mener at ped.medarbeiderne helt glimrende klarer å ta ansvaret. Det å jobbe i barnehage krever engasjerte voksne som elsker det de jobber med, og det tror jeg du finner i alle aldre, former og bakgrunner.

[Trampe]

Opprinnelig lagt inn av Meta, her.

Nei, jeg mener at ped.medarbeiderne helt glimrende klarer å ta ansvaret. Det å jobbe i barnehage krever engasjerte voksne som elsker det de jobber med, og det tror jeg du finner i alle aldre, former og bakgrunner.

Men hvorfor er det da viktig at det er en annen pedagog inne den ene timen ped.leder er på møte?

Det er jo ped.leder som har ansvaret for å sette opp og planlegge det pedagogiske arbeidet i barnehagen, og det er viktig at de gjør. Men medarbeidere klarer fint å gjennomføre dette uten at ped.leder "passer på"

Det som vil skje hvis man setter inn flere pedagoger på en avd. er at driften av barnehagen blir enda dyrere, som igjen går utover barna når man plutselig må begynne å spare av ungenes budsjett. Dvs. mindre penger til leker, formingsmatriell etc.

Jeg må også legge til at jeg som mor, og ikke ansatt i barnehage syntes det til tider var litt vel mye pedagogisk snakk når jeg hentet lillemann i barnehagen. Alt var liksom så etter boka, hvis du/dere skjønner hva jeg mener?
Så på avd hans var det en medarbeider som jeg foretrakk å snakke med i hente-situasjonen. Hun fortalte om hva han hadde spist, hva han hadde lekt, hvem han hadde lekt med og hvilke sanger de hadde sunget i samlingstund. Det som er viktig for meg som mor er jo at jeg får konkrete tilbakemeldinger på hvordan MITT barn har det i barnehagen. Og ikke om hvorfor de gjør sånn og sånn, og når de refererer til rammeplan.
Før jeg begynte å jobbe i barnehage selv visste jeg jo knapt hva rammeplanen var.

Okay, ser at jeg spora litt av der

[Teofelia]

Jeg er jammen glad for at assistentene i barnehagen vår er så dyktige at de klarer å underholde og sysselsette ungene de timene i uka pedleder er opptatt i møter.

Hvis man ikke skal ha møter i arbeidstiden, når skal man liksom ha dem da? Eller for å sitere en ex-kollega av meg, da en lignende problemstilling kom opp i min ex-jobb: "Teofelia og jeg er svært serviceinnstilte, og i utgangspunktet strekker vi oss langt for kundene våre, men vi bør jo informere om på forhånd at dersom våre ukentlige møter skal legges i tidsrommet 16–18, så kommer det til å være barn til stede på disse møtene."