Er prisen vi betaler for internett for høy?

[Floksa]

http://nrk.no/programmer/tv/brennpunkt/1.7086613

Det er en dokumentar om overgrep som har blitt mulige på grunn av internett.
Dokumentaren avsluttes med at det vises sterkt sensurerte klipp av en film en av overgriperene har spilt inn. Jeg er fortsatt kvalm....

Og så slo det meg.
Er prisen for internett for høy?
Jeg er ikke så naiv at jeg tror at overgrep ikke skjedde før internett fantes, men slik jeg oppfattet dokumentaren så vanliggjorde internett overgrep slik at flere agerte på egene "fantasier".
Det finnes virituelle verdner der man kan kjøpe småbarn....

Jenta som er hovedperson i dokumentaren sendte et bilde av seg selv i truse/bh til overgriperen sin. Med det bildet fikk han en enorm makt over henne.
Siden så filmet han overgrepene sine og truet med å hacke skolens hjemmeside og legge ut film og bilder der. Som hun sa, om han gjorde det, var alt over. Da hadde hun ingenting igjen.
Det er sterke ord altså!
Jeg er jo fult ut klar over internett sin fortreffelighet, jeg er nettjunkie selv.
Men er prisen for høy? Bør nettet begrenses i langt større grad?
Kun infoflyt og ingen sosiale arenaer?

[Mett]

Kynikeren i meg får lyst til å spørre om antall barn som blir drept eller mister foreldrene sine i trafikken gjør det for dyrt å ha biler og veier.

Selvfølgelig kan Internett gjøres tryggere, på samme måte som biler og veier kan det, men jeg synes problemstillingen blir noget pussig.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Mett, her.

Kynikeren i meg får lyst til å spørre om antall barn som blir drept eller mister foreldrene sine i trafikken gjør det for dyrt å ha biler og veier.

Selvfølgelig kan Internett gjøres tryggere, på samme måte som biler og veier kan det, men jeg synes problemstillingen blir noget pussig.

Jeg synes faktisk ikke du kan sammenligne planlagte overgrep gjort med viten og vilje av såkalt voksene mennesker med en trafikkulykke.
Kanskje med å kjøre i fylla, men det har vi en lov mot...

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg synes faktisk ikke du kan sammenligne planlagte overgrep gjort med viten og vilje av såkalt voksene mennesker med en trafikkulykke.
Kanskje med å kjøre i fylla, men det har vi en lov mot...

Ånei... ikke nå igjen.

Fordi om noen tilbakeviser et argument ved å bruke det i en annen sammenheng der det åpenbart ikke fungerer, betyr ikke det at de sammenligner situasjonene. Det er bare en påvisning av at argumentet ikke fungerer.

Det er ingen som har sammenlignet overgrep og trafikkulykker her.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Ånei... ikke nå igjen.

Fordi om noen tilbakeviser et argument ved å bruke det i en annen sammenheng der det åpenbart ikke fungerer, betyr ikke det at de sammenligner situasjonene. Det er bare en påvisning av at argumentet ikke fungerer.

Det er ingen som har sammenlignet overgrep og trafikkulykker her.

Jo men vi HAR mange regler for å ferdes på vei, som ikke finnes på internett.
Det finnes veldig få regler på nett faktisk.

Men ok for meg altså, om det er mer spennende å pirke på diskusjonsteknikk enn å faktisk snakke om hvilke muligheter internett gir overgripere...

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jo men vi HAR mange regler for å ferdes på vei, som ikke finnes på internett.
Det finnes veldig få regler på nett faktisk.

Tøys. Vi har en masse regler som håndheves i utstrakt grad. Det er straffbart å produsere, publisere og distribuere overgrepsbilder og -filmer, og politiet tar på ingen måte lett på den slags kriminalitet.

[Nina]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jo men vi HAR mange regler for å ferdes på vei, som ikke finnes på internett.
Det finnes veldig få regler på nett faktisk.

Det er akkurat de samme lovene som regulerer nettet som regulerer resten av samfunnet , nettet er en kanal for publisering, det gjør det ikke mer lov å begå ulovligheter.

[Mett]

Takk for at du oppklarte den misforståelsen, Allium.

Mye av styrken til Internett ligger i alle dets sosiale arenaer. Å skulle fjerne dem alle fra nettet vil føles like frihetsberøvende og kneblende som om lignende begrensninger ble lagt på telefoni. Internett skiller seg riktig nok fra mye annet fordi man når langt flere enn noen av brukerene hadde tenkt. Det betyr ikke at Internett må forandres. Det er brukerene som må gis holdninger før de slippes løs.

For å prøve meg på nok et mentalt bilde: Hvis en rådyrkalv i ensom majestet spankulerer opp til en vilt fremmed gaupe for å logre med stumpen, så er det ikke skogen som har feilet.

Jeg mener på ingen måte at jenta i dokumentaren har seg selv å takke. Jeg mener derimot at foreldre og skole må være sitt ansvar bevisst. Unge må forberedes på verden før de kan slippes løs i den på egen hånd. Det gjelder like mye for Internett som for den virkelige verden.

Kanskje burde Internett hatt aldersgrenser på samme måte som utesteder. Om vi noen gang kommer dit, så er det et godt stykke igjen, på samme måte som at bilbelter ikke ble oppfunnet samtidig med bilen. Hadde vi vært der allerede nå, ville holdningsskapende oppdragelse og opplæring likevel vært en nødvendighet.

PS: Selv om vi i utgangspunktet er uenige om virkemidlene, Floksa, så må jeg si at jeg liker engasjementet ditt. Verden kan ikke bli et bedre sted utan at folk bryr seg.

[Teofelia]

Internett er bare en metode, ikke en årsak til overgrep. Man får gå til sak mot overgriperne i stedet for nettet, mener jeg.

For øvrig gjøres det ganske mye i forhold til å redusere nettbaserte overgrep allerede. Det er sterk sensur av overgrepsbilder, politiet samarbeider på tvers av grensene for å finne og fange overgriperne (og, ikke minst, finne frem til overgrepsofrene) og privatpersoner er jevnt over veldig flinke til å innrapportere hvis man kommer over noe.

[amo]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Internett er bare en metode, ikke en årsak til overgrep. Man får gå til sak mot overgriperne i stedet for nettet, mener jeg.

For øvrig gjøres det ganske mye i forhold til å redusere nettbaserte overgrep allerede. Det er sterk sensur av overgrepsbilder, politiet samarbeider på tvers av grensene for å finne og fange overgriperne (og, ikke minst, finne frem til overgrepsofrene) og privatpersoner er jevnt over veldig flinke til å innrapportere hvis man kommer over noe.

Dette er jeg enig i. Jeg håper også at man får avslørt og dømt flere overgripere enn det som ble holdt skjult før i tiden.
Det som er vanskligst er å få foreldre og føresette til "å henge med". Vise interesse for hva barna holder på med, og at foreldrene blir obs. på farene.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av amo, her.

Dette er jeg enig i. Jeg håper også at man får avslørt og dømt flere overgripere enn det som ble holdt skjult før i tiden.
Det som er vanskligst er å få foreldre og føresette til "å henge med". Vise interesse for hva barna holder på med, og at foreldrene blir obs. på farene.

Nettvett er noe foreldre og barn burde lære tidlig. Mange foreldre er utrolig naive, og aner ikke hva ungene deres driver med på nettet.
Jeg mener det er et must å følge med på hva barna driver med på internett.

Jenta mi på 10 har opprettet blogg,- det samme har flere venninner av henne, og noen har lagt ut masse bilder av seg selv + venninner der. Det får ikke vår datter lov til. Vi følger med på alt hun driver med, både i forhold til MSN og blogging.

[Teofelia]

Poenget er at norsk (og internasjonal) lov gjelder for nett på samme måte som for andre deler av samfunnet. Vi trenger ikke egne lover for internett; det klarer seg lenge med de vi har. Det er forbudt å begå overgrep mot barn. Det er forbudt å filme overgrepene. Det er forbudt å distribuere bildene etterpå. Det finnes også lover mot grov trakassering og lover som beskytter personvernet. Disse gjelder på nett så vel som ellers. Vi har med andre ord det lovverket som trengs. Utfordringen ligger i håndhevelsen av lovverket, men det er neppe unikt for internett.

[Floksa]

Nå var ikke politimennene og fagfolkene som jobbet med dette, like overbevist som dere her inne altså.
De følte ikke at de hadde verktøy til å gjøre noe særlig med dette og de hadde utallige saker som bare lå på et bord, fordi de ikke kunne etterforske. De visste ikke hvem overgriper var og de visste ikke hvem offer var. De hadde bare bildene/filmen.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Nå var ikke politimennene og fagfolkene som jobbet med dette, like overbevist som dere her inne altså.
De følte ikke at de hadde verktøy til å gjøre noe særlig med dette og de hadde utallige saker som bare lå på et bord, fordi de ikke kunne etterforske. De visste ikke hvem overgriper var og de visste ikke hvem offer var. De hadde bare bildene/filmen.

Jeg sier ikke at det er lett eller at det ikke finnes utfordringer, men jeg kjenner litt til det arbeidet som Kripos gjør i forbindelse med nettrelaterte overgrep mot barn, og det jeg sier er at dette tas på alvor. Det er ikke kriminalitet som henlegges med et skuldertrekk og havner i samme kategori som veskenapping og garasjetyverier.

[Polyanna]

Ja, la oss avlyse hele internettet.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, la oss avlyse hele internettet.

Det var ryggmargsrefleksen min etter å ha sett denne dokumentaren ja.
(det betyr ikke at jeg synes det er en shmart løsning altså)
Jeg er egentlig litt sjokkert over at ikke flere ser problemene som også følger med internett...

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg er egentlig litt sjokkert over at ikke flere ser problemene som også følger med internett...

Jo, men da er jo parallellen til biltrafikk åpenbar. Har du bil? Javel, så da ser du ikke hvilke problemer som følger med biltrafikken? Ulykker, miljøgifter, støv, støy...

For ikke å snakke om KRISTENDOMMEN! Der er det mye problemer, der. Bare se på sex-overgrepene i den katolske kirke. Er da resonnementet at hvis du er kristen så lukker du øynene for overgrep, religionskrig og misjonering?

Jeg tror de aller fleste av oss SER problemene som følger av internett også. Men fra det til "Er prisen vi betaler for internett for høy" - det er en helt annen sak. For når du spør sånn så høres det ut som om du vil avskaffe internett, for huffameien, det var da bedre før?

Det er en ufruktbar diskusjon, for internett er kommet for å bli. (Og jeg minnes vagt fra min ungdomstid at det var TV og ikke minst reklame som foreldregenerasjonen akket og oiet over, og de mente at det kom til å skade ungdommen, og at på deres tid så løp alle ute og spikket og seilte på isflak, og de var Sunn Norsk Ungdom TM)

Det man burde diskutere er hvordan vi forholder oss til dette. Hvordan lærer vi barna våre å forholde oss til de mulighetene som ligger i internett?

Og tilbake til biltrafikken igjen, det er ikke tema å "avskaffe biltrafikken". Temaet er hvordan vi sikrer oss i trafikken. Lære barna bruk av refleks, sykkelhjelm, lære dem trafikkregler, lære å se seg for - finne passende alder hvor barna kan begynne å ferdes i trafikken. Bruke sikkerhetsbelte, kampanjer mot fyllekjøring - det er jo her man må sette inn innsatsen. Ikke på "huff så mange ulykker, det var bedre med hest og vogn". For det er ikke realistisk.

[Røverdatter]

Det er innlysende at internett gir enorme distribusjonsmuligheter, men jeg vil også tro at det at overgrep faktisk distribueres i så åpne kanaler gjør politiets arbeid mot organiserte overgrep mot barn lettere. Tidligere må det ha vært bortimot umulig å oppdage slikt uten at det var i en viss forbindelse med andre lovbrudd eller at barna rett og slett meldte fra.

I samfunnet forøvrig er jeg ikke det minste tvil om at den generelle pedofilifrykten har økt enormt. Jeg vil tro frykten har økt mange ganger mer enn overgrepshyppigheten.

[bina]

Av alle tabloide tråder jeg har sett, tror jeg denne må være den mest tabloide av dem alle.

Dette blir litt sånn "fremskritt er skummelt, det var sikkert bedre før" - som om man kunne skru tiden tilbake, og som om alle var snillere for 100 år siden.

Diskusjonen er meningsløs. "Er prisen vi betaler for internett for høy?" Det er ikke et tema. Internett finnes, og vi bruker det, og vi må lære å forholde oss til det.

Overgrep har ingen ting med internett å gjøre. Enkelt og greit. Overgrep har eksistert til alle tider.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Det er innlysende at internett gir enorme distribusjonsmuligheter, men jeg vil også tro at det at overgrep faktisk distribueres i så åpne kanaler gjør politiets arbeid mot organiserte overgrep mot barn lettere. Tidligere må det ha vært bortimot umulig å oppdage slikt uten at det var i en viss forbindelse med andre lovbrudd eller at barna rett og slett meldte fra.

Ja, dette tenkte jeg også på når jeg leste gjennom tråden. Nettet gir jo faktisk en enorm mulighet til å overvåke slike nettverk i større grad enn tidligere.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg er egentlig litt sjokkert over at ikke flere ser problemene som også følger med internett...

Det er vel ingen som har sagt at de ikke ser problemer, men at de i motsetning til deg tydeligvis, ikke bare ser problemer. Jeg vil påstå at de positive effektene av internett er større enn de negative, tross alt.