Leger og liv

Sitron · 11-02-07, 19:59

Litt på siden av abort-diskusjonen.

Er det slik at leger må forholde seg til den medisinske definisjonen av hva som er liv? Og hva er den definisjonen? Tenker spesielt på det ufødte liv.

DM · 11-02-07, 20:02

Jeg mener å ha lest at dersom det skal kunne defineres som liv, så må det være en viss mengde aktivitet i SNS. Når det gjelder liv ifht. det ufødte liv, så er vel det mer lovbestemt gjennom grenser for når man kan utføre abort.

Teofelia · 11-02-07, 20:05

Jeg trodde leger kunne reservere seg mot å ta abort, hvis det er det du sikter til, men det er mulig jeg er på viddene nå?

Miss Norway? Esme?

Sitron · 11-02-07, 20:05

Aborter kan nå utføres temmelig sent og for "enkle" grunner, så derfor vil jeg vite hva leger har som definisjon.

Sitron · 11-02-07, 20:06

Det kan alt helsepersonell, tror jeg. Jeg mener at man får opplyst slikt før/under søknad av stilling.

DM · 11-02-07, 20:07

Det var det jeg prøvde å si. Jeg tror ikke de har annet enn lovverket å forholde seg til. Når et foster blir liv er jo virkelig omdiskutert.

Sitron · 11-02-07, 20:08

De har jo Hippokrates (?) lov.

**Esme** · 11-02-07, 20:08

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Litt på siden av abort-diskusjonen.

Er det slik at leger må forholde seg til den medisinske definisjonen av hva som er liv? Og hva er den definisjonen? Tenker spesielt på det ufødte liv.

Det er opp til den enkeltes samvittighet. Ingen som er mot abort tvinges til å utføre det eller jobbe med det.

Sitron · 11-02-07, 20:10

Det vet jeg. Jeg spør bare om det er en medisinsk definisjon for liv som nødvendigvis ikke er lagt ned i et lovverk.

**Esme** · 11-02-07, 20:13

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det vet jeg. Jeg spør bare om det er en medisinsk definisjon for liv som nødvendigvis ikke er lagt ned i et lovverk.

Tror ikke det. Kan ikke sånn i farten se at man trenger en sånn definisjon.

Miss Norway · 11-02-07, 22:26

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det vet jeg. Jeg spør bare om det er en medisinsk definisjon for liv som nødvendigvis ikke er lagt ned i et lovverk.

Nei, vi forholder oss jo bare til den legale definisjonen. Et liv er et liv fra det øyeblikket det er født. Moralsk sett er det jo kanskje andre "definisjoner" man vil bruke, men dette kommer jo stort sett bare til uttrykk ved ekstreme prematurtilfeller og leger som fraskriver seg abortprosedyrer. Og selv da er det faktisk sjelden noe stort problem - *tenker så det knaker* kan ikke komme på noe sånt selv heller faktisk. Man kan jo selvsagt tenke seg en moralsk definisjon på liv også ved eutanasi-debatter - er det et liv når man ikke lever noe liv etc.

Men det blir en litt kunstig problemstilling. Og jeg jobber ikke nær disse problemene i det daglige og har ikke hatt behov for noen fintenking omkring dette - så som esme har jeg ikke særlig mye dypdykk å bidra med.

vimjer · 11-02-07, 23:03

Vanskelig problemstilling, men jeg er mot aktiv og passiv dødshjelp.
Jeg tenker ikke bare svært tidlige fødsler, men også i forhold til sykdom og lidelser. Altså defininsjoner i forhold til hva som er et verdig liv.

Faren min var hjerte- og lungesyk de siste årene han levde. Han klamret seg likevel til livet, og gledet seg over de gode periodene. Han var svært takknemmelig for at legene fikk i gang hjertet hans hver gang han hadde hjertestans. En gang vi kom på akutten med han kom en lege inn og sa at det var "dårlig stelt", og at han var skeptisk til videre behandling siden han mente at pappa ikke hadde noe liv. Jeg ble litt , sa at de fikk gi han "det de hadde i skuffen", og at jeg for øvrig ikke var interessert i å høre hvor vidt han definerte pappas liv som verdig eller ikke!

Jeg har en søster som har multippel sklerose. Hun uttalte tidligere at hvis hun en gang havnet i rullestol og ble avhengig av andre ville hun ikke leve mer. I dag er hun sengeliggende og totalt pleietrengende. Livsappetitten er det ingenting å si på.
Ting endrer seg mens man går. (eller blir lenket til stol/ seng)
Jeg synes ikke andre enn den som er rammet bør uttale seg om hvor vidt et liv er verdig eller ikke.

Polyanna · 12-02-07, 11:17

Dette er en pågående debatt blant medisinere, teologer, filosofer, biologer. Den kommer opp når det gjelder grensen for abort, forskning (og destruksjon) av befruktede egg, passiv dødshjelp, osv.

En venninne driver og forsker på debatten, men det er sånn sosiologi-forskning, så hun skal ikke konkludere, bare beskrive. :Fordomsfull og litt uvitende:

Aftenposten har hatt lange debattrunder på definisjonen, med blant annet stort innslag av filosofer som står steilt mot hverandre. Noen hevder at liv starter ved "bevissthet", andre at det starter ved hjerteaktivitet, osv. Her er siste bidrag til debatten, fra Aftenposten nå i helgen. Eller, han snakker ikke så mye om når fosteret har menneskeverd, men bygger sin konklusjon på en argumentasjon om at man ikke kan tvinge noen til å holde liv i noen andre. Mer eller mindre.
http://www.aftenposten.no/meninger/k...cle1636252.ece

Sitron · 11-02-07, 20:14

Ettersom det reddes babyer tidligere og tidligere, så bør det nå være behov for en slik definisjon.

**Esme** · 11-02-07, 20:18

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Ettersom det reddes babyer tidligere og tidligere, så bør det nå være behov for en slik definisjon.

Det er ihvertfall helt riktig at prematurmedisin versus senaborter er et etisk minefelt. Om man kommer frem til én definisjon eller et sett med regler eller hva man gjør for å regulere det etterhvert gjenstår å se.

Men dette vet jeg lite om faglig sett og har heller ikke tenkt veldig nøye igjennom så jeg har lite å bidra med i akkurat den debatten.

Marian · 11-02-07, 20:18

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Ettersom det reddes babyer tidligere og tidligere, så bør det nå være behov for en slik definisjon.

Barnas lungeblærer dannes først i uke 22, derav en naturlig grense for hvor tidlig de kan reddes.

Dixie Diner · 11-02-07, 20:23

Opprinnelig lagt inn av Marian, her.

Barnas lungeblærer dannes først i uke 22, derav en naturlig grense for hvor tidlig de kan reddes.

Kan lungemodningssprøyter før fødsel påvirke dette? Jeg vet det er nyttig senere (jeg fikk, fødte i uke 34), men kan det ha noe å si så tidlig?

Marian · 11-02-07, 20:24

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Kan lungemodningssprøyter før fødsel påvirke dette? Jeg vet det er nyttig senere (jeg fikk, fødte i uke 34), men kan det ha noe å si så tidlig?

Det hjelper jo fint lite hvis ikke lungeblærene er tilstede, lungemodningsprøytene bare hjelper til med utviklingen av lungene.

Dixie Diner · 11-02-07, 20:25

Opprinnelig lagt inn av Marian, her.

Det hjelper jo fint lite hvir ikke lungeblærene er tilstede, lungemodningsprøytene bare hjelper til med utviklingen av lungene.

Okei, det var vel det jeg egentlig trodde.

Sitron · 11-02-07, 20:43

Opprinnelig lagt inn av Marian, her.

Barnas lungeblærer dannes først i uke 22, derav en naturlig grense for hvor tidlig de kan reddes.

Såvidt jeg vet ble en baby i Japan reddet etter fødsel i uke 21.

11-02-07, 19:59	#1
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Leger og liv Litt på siden av abort-diskusjonen. Er det slik at leger må forholde seg til den medisinske definisjonen av hva som er liv? Og hva er den definisjonen? Tenker spesielt på det ufødte liv. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:02	#2
DM Live and let live Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 19.119 Blogginnlegg: 86	Sv: Leger og liv Jeg mener å ha lest at dersom det skal kunne defineres som liv, så må det være en viss mengde aktivitet i SNS. Når det gjelder liv ifht. det ufødte liv, så er vel det mer lovbestemt gjennom grenser for når man kan utføre abort. __________________ Poden des. 01, Admini jan. 07 og Admikra feb.14. -Det du tror, avgjør hva du ser.

11-02-07, 20:05	#3
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.857 Blogginnlegg: 391	Sv: Leger og liv Jeg trodde leger kunne reservere seg mot å ta abort, hvis det er det du sikter til, men det er mulig jeg er på viddene nå? Miss Norway? Esme?

11-02-07, 20:05	#4
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Leger og liv Aborter kan nå utføres temmelig sent og for "enkle" grunner, så derfor vil jeg vite hva leger har som definisjon. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:06	#5
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Leger og liv Det kan alt helsepersonell, tror jeg. Jeg mener at man får opplyst slikt før/under søknad av stilling. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:07	#6
DM Live and let live Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 19.119 Blogginnlegg: 86	Sv: Leger og liv Det var det jeg prøvde å si. Jeg tror ikke de har annet enn lovverket å forholde seg til. Når et foster blir liv er jo virkelig omdiskutert. __________________ Poden des. 01, Admini jan. 07 og Admikra feb.14. -Det du tror, avgjør hva du ser.

11-02-07, 20:08	#7
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Leger og liv De har jo Hippokrates (?) lov. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:08	#8
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Leger og liv Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Litt på siden av abort-diskusjonen. Er det slik at leger må forholde seg til den medisinske definisjonen av hva som er liv? Og hva er den definisjonen? Tenker spesielt på det ufødte liv. Det er opp til den enkeltes samvittighet. Ingen som er mot abort tvinges til å utføre det eller jobbe med det. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

11-02-07, 20:10	#9
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Leger og liv Det vet jeg. Jeg spør bare om det er en medisinsk definisjon for liv som nødvendigvis ikke er lagt ned i et lovverk. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:13	#10
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Leger og liv Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Det vet jeg. Jeg spør bare om det er en medisinsk definisjon for liv som nødvendigvis ikke er lagt ned i et lovverk. Tror ikke det. Kan ikke sånn i farten se at man trenger en sånn definisjon. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

11-02-07, 22:26	#11
Miss Norway Kidding, right? Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 12.757 Blogginnlegg: 127	Sv: Leger og liv Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Det vet jeg. Jeg spør bare om det er en medisinsk definisjon for liv som nødvendigvis ikke er lagt ned i et lovverk. Nei, vi forholder oss jo bare til den legale definisjonen. Et liv er et liv fra det øyeblikket det er født. Moralsk sett er det jo kanskje andre "definisjoner" man vil bruke, men dette kommer jo stort sett bare til uttrykk ved ekstreme prematurtilfeller og leger som fraskriver seg abortprosedyrer. Og selv da er det faktisk sjelden noe stort problem - tenker så det knaker kan ikke komme på noe sånt selv heller faktisk. Man kan jo selvsagt tenke seg en moralsk definisjon på liv også ved eutanasi-debatter - er det et liv når man ikke lever noe liv etc. Men det blir en litt kunstig problemstilling. Og jeg jobber ikke nær disse problemene i det daglige og har ikke hatt behov for noen fintenking omkring dette - så som esme har jeg ikke særlig mye dypdykk å bidra med. __________________ I'm on a seafood diet. Everytime I see food, I eat.

11-02-07, 23:03	#12
vimjer Tante Sofie Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 2.632 Blogginnlegg: 6	Sv: Leger og liv Vanskelig problemstilling, men jeg er mot aktiv og passiv dødshjelp. Jeg tenker ikke bare svært tidlige fødsler, men også i forhold til sykdom og lidelser. Altså defininsjoner i forhold til hva som er et verdig liv. Faren min var hjerte- og lungesyk de siste årene han levde. Han klamret seg likevel til livet, og gledet seg over de gode periodene. Han var svært takknemmelig for at legene fikk i gang hjertet hans hver gang han hadde hjertestans. En gang vi kom på akutten med han kom en lege inn og sa at det var "dårlig stelt", og at han var skeptisk til videre behandling siden han mente at pappa ikke hadde noe liv. Jeg ble litt , sa at de fikk gi han "det de hadde i skuffen", og at jeg for øvrig ikke var interessert i å høre hvor vidt han definerte pappas liv som verdig eller ikke! Jeg har en søster som har multippel sklerose. Hun uttalte tidligere at hvis hun en gang havnet i rullestol og ble avhengig av andre ville hun ikke leve mer. I dag er hun sengeliggende og totalt pleietrengende. Livsappetitten er det ingenting å si på. Ting endrer seg mens man går. (eller blir lenket til stol/ seng) Jeg synes ikke andre enn den som er rammet bør uttale seg om hvor vidt et liv er verdig eller ikke.

12-02-07, 11:17	#13
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.671 Blogginnlegg: 199	Sv: Leger og liv Dette er en pågående debatt blant medisinere, teologer, filosofer, biologer. Den kommer opp når det gjelder grensen for abort, forskning (og destruksjon) av befruktede egg, passiv dødshjelp, osv. En venninne driver og forsker på debatten, men det er sånn sosiologi-forskning, så hun skal ikke konkludere, bare beskrive. :Fordomsfull og litt uvitende: Aftenposten har hatt lange debattrunder på definisjonen, med blant annet stort innslag av filosofer som står steilt mot hverandre. Noen hevder at liv starter ved "bevissthet", andre at det starter ved hjerteaktivitet, osv. Her er siste bidrag til debatten, fra Aftenposten nå i helgen. Eller, han snakker ikke så mye om når fosteret har menneskeverd, men bygger sin konklusjon på en argumentasjon om at man ikke kan tvinge noen til å holde liv i noen andre. Mer eller mindre. http://www.aftenposten.no/meninger/k...cle1636252.ece __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

11-02-07, 20:14	#14
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Leger og liv Ettersom det reddes babyer tidligere og tidligere, så bør det nå være behov for en slik definisjon. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:18	#15
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Leger og liv Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Ettersom det reddes babyer tidligere og tidligere, så bør det nå være behov for en slik definisjon. Det er ihvertfall helt riktig at prematurmedisin versus senaborter er et etisk minefelt. Om man kommer frem til én definisjon eller et sett med regler eller hva man gjør for å regulere det etterhvert gjenstår å se. Men dette vet jeg lite om faglig sett og har heller ikke tenkt veldig nøye igjennom så jeg har lite å bidra med i akkurat den debatten. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

11-02-07, 20:18	#16
Marian 29 år Medlem siden: Feb 2007 Innlegg: 218	Sv: Leger og liv Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Ettersom det reddes babyer tidligere og tidligere, så bør det nå være behov for en slik definisjon. Barnas lungeblærer dannes først i uke 22, derav en naturlig grense for hvor tidlig de kan reddes.

11-02-07, 20:23	#17
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Leger og liv Opprinnelig lagt inn av Marian, her. Barnas lungeblærer dannes først i uke 22, derav en naturlig grense for hvor tidlig de kan reddes. Kan lungemodningssprøyter før fødsel påvirke dette? Jeg vet det er nyttig senere (jeg fikk, fødte i uke 34), men kan det ha noe å si så tidlig?

11-02-07, 20:24	#18
Marian 29 år Medlem siden: Feb 2007 Innlegg: 218	Sv: Leger og liv Opprinnelig lagt inn av Iset, her. Kan lungemodningssprøyter før fødsel påvirke dette? Jeg vet det er nyttig senere (jeg fikk, fødte i uke 34), men kan det ha noe å si så tidlig? Det hjelper jo fint lite hvis ikke lungeblærene er tilstede, lungemodningsprøytene bare hjelper til med utviklingen av lungene.

11-02-07, 20:25	#19
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Leger og liv Opprinnelig lagt inn av Marian, her. Det hjelper jo fint lite hvir ikke lungeblærene er tilstede, lungemodningsprøytene bare hjelper til med utviklingen av lungene. Okei, det var vel det jeg egentlig trodde.

11-02-07, 20:43	#20
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Leger og liv Opprinnelig lagt inn av Marian, her. Barnas lungeblærer dannes først i uke 22, derav en naturlig grense for hvor tidlig de kan reddes. Såvidt jeg vet ble en baby i Japan reddet etter fødsel i uke 21. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

Leger og liv

Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv

Sv: Leger og liv