Jeg ... en RUSSERHORE????

[Irma]

Jeg skjønner egentlig ikke helt at dette er så sjokkerende. At en del prostituerer seg, og at enkelte kjøper sex er vel en kjent sak. At det skjer til alle døgnets tider er vel også ganske logisk, eksempelvis passer det best for familiefedre om morgenen før jobb, eller til lunsj kanskje. Det står ikke stemplet "hore" i panna på prostituerte, og mange ser ut som en vanlig dame/mann i gata.

For ordens skyld synes jeg kjøp av sex er helt pyton, jeg ser en del dritt i den forbindelse i jobben min. Det er imidlertid viktig å ha i bakhodet at vi ikke snakker om en ensartet gruppe når vi snakker om prostituerte. Vi snakker eksempelvis om småbarnsmødre, vi snakker om "arbeidsinnvandrere" fra fattige land, vi snakker om folk med rusprobemer og/eller psykiske lidelser og vi snakker om ungdom på videregående skole. Dersom man sjokkeres av å bli tatt for å være prostituert, har man kanskje en litt fordomsfull holdning til prostituerte? Ikke vet jeg. At en slik episode er ubehagelig, det har jeg full forståelse for.

[Frost]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Noen FÅ er prostituerte. Veldig mange er vanlige damer som meg og deg, eller kanskje ikke, de har som regel høyere utdannelse enn oss. Ihvertfall de russiske damene jeg har møtt eller vet av.

Selvfølgelig noen få. Men at det er noen er jo nok til å ødelegge et rykte.
Det er jo veldig trist for alle de som ikke er det.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Frost, her.

Selvfølgelig noen få. Men at det er noen er jo nok til å ødelegge et rykte.
Det er jo veldig trist for alle de som ikke er det.

Hvorfor hjelper du da til med å stemple en gruppe? Hvis du synes det er trist for de som rammes altså. (Jf. "ikke uten grunn at de har frynsete rykte)

[Frost]

Opprinnelig lagt inn av *m@msen..*, her.

Hvorfor hjelper du da til med å stemple en gruppe? Hvis du synes det er trist for de som rammes altså. (Jf. "ikke uten grunn at de har frynsete rykte)

Det er ikke så mange prostituerte her i byen. De få som er russiske. Er jeg rasistisk for at jeg konstanterer det?

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Frost, her.

Nei det kan ikke være greit å være russisk dame, da er man stemplet. Det er jo ikke alle russiske damer som er prostituert, men mange er det. Er ikke uten grunn at de har et frynsete rykte.

Vi har endel russiske kvinnelige leger på sykehuset... de er godt respekterte alle sammen de!

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Frost, her.

Det er ikke så mange prostituerte her i byen. De få som er russiske. Er jeg rasistisk for at jeg konstanterer det?

Jeg har aldri snakket om rasisme. Synes bare det du utrykker er litt selvmotsigende. Mulig jeg misforstår. Du sier deg enig i at det er få som er prostituerte. At det er trist for de som rammes av stemplingen (dvs de aller fleste russiske kvinner) dersom de oppfattes som prostituerte. Men samtidig sier du at det ikke er uten grunn at de har et frynsete rykte.

[Frost]

Opprinnelig lagt inn av *m@msen..*, her.

Jeg har aldri snakket om rasisme. Synes bare det du utrykker er litt selvmotsigende. Mulig jeg misforstår. Du sier deg enig i at det er få som er prostituerte. At det er trist for de som rammes av stemplingen (dvs de aller fleste russiske kvinner) dersom de oppfattes som prostituerte. Men samtidig sier du at det ikke er uten grunn at de har et frynsete rykte.

Så lenge det kommer russiske kvinner hit og prostituerer seg, så vil det jo gi et stempel på russiske kvinner. Akkurat som jeg selv opplevde da en mann trodde at jeg var russisk og ville ha kos.
Det må jo være kjipt å være russisk dame som ikke er prostituert.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Frost, her.

Det er ikke så mange prostituerte her i byen. De få som er russiske. Er jeg rasistisk for at jeg konstanterer det?

Det var ikke det du gjorde.

Du sa at mange russiske damer var prostituerte. Ikke de få som bor i byen din. Du sa ikke engang at en liten del av de få som bor i byen din var prostituerte. Du sa at mange russiske damer var prostituerte.

Måten du fortsatte på fikk meg til å tro at du mente russiske damer som helhet hadde seg selv å takke for stemplet siden så mange av dem var prostituerte.

I Russland finnes det 146 millioner mennesker, ca halvparten er kvinner. Kanskje å ta i litt å si at mange russiske kvinner er prostituerte?

[kisha]

Når jeg hører russisk her i byen, tenker jeg automatisk at de tilhører høyskolen. Høyskolen her i byen har et nært samarbeid med Russland, og en god del russiske studenter.

[Frost]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det var ikke det du gjorde.

Du sa at mange russiske damer var prostituerte. Ikke de få som bor i byen din. Du sa ikke engang at en liten del av de få som bor i byen din var prostituerte. Du sa at mange russiske damer var prostituerte.

Måten du fortsatte på fikk meg til å tro at du mente russiske damer som helhet hadde seg selv å takke for stemplet siden så mange av dem var prostituerte.

I Russland finnes det 146 millioner mennesker, ca halvparten er kvinner. Kanskje å ta i litt å si at mange russiske kvinner er prostituerte?

Nei det var jo ikke det jeg mente.
Det er russiske damer som prostituerer seg her. Det er velkjent.
Men det er mange normale russiske damer her, i mange yrker, og ofte med høyere utdannelse.

[nikki]

Opprinnelig lagt inn av Sannemor, her.

Mannen min sto på Trondheim Torg og ventet på meg da en dame kom bort til han og spurte han om hun kunne få grafse han på kuken....!

Han sa selvsagt ja.

Kunne ikke la være

[Mani]

Huff da, tåpelig type

[Kirsebær]

Jeg reagerer også på det du sier Frost. Mulig du ikke får fram det du egentlig mener, men slik jeg oppfatter det du skriver så er det veldig lite DEG inni der.

Du framstår som fordomsfull og dømmende.

Noen ganger er det vanskelig å skille mellom å skissere fakta, eller å komme med subjektive synsinger. Jeg føler på en måte at du forteller "dine" fakta her og ikke de generelle. Sikkert noe med språk og ordvalg å gjøre.

[Høst]

Opprinnelig lagt inn av Kirsebær, her.

Jeg reagerer også på det du sier Frost. Mulig du ikke får fram det du egentlig mener, men slik jeg oppfatter det du skriver så er det veldig lite DEG inni der.

Jeg tror jeg skjønner Frost, jeg.

Det finnes (etter mine erfaringer) utrolig mange russere i Tromsø. Kvinner og menn. Mange utrolig flotte, velutdannede, hyggelige, fantastiske russere - men det er ikke disse man hører om, og har meninger om i Tromsø. Det er de russiske kvinnene som må dra hit for å prostituere seg og skaffe penger til livet hjemme i Russland. Noen har barn og familie de forsørger med det de tjener her. Men det er ikke denne historien man hører i hverdagen - da hører man om de russiske horene. De få (i forhold til antallet russere her totalt) dette dreier seg om, farger på en måte alt som har med russere i Tromsø å gjøre. Slik er det nok i andre deler av Nord-Norge også. Og det er så fryktelig, fryktelig leit. Ikke bare fordi det går utover andre russere, men fordi de kvinnene det gjelder, ofte trenger alt annet enn forakt. De jeg har hørt direkte om/kjenner til, prostituerer seg utelukkende for å tjene penger til å forsørge seg selv, familie, utdannelse osv. Et av våre nærmeste naboland har samfunnsforhold som gjør prostitusjon nødvendige for enkelte, og vi møter disse med forakt?

Et utested her i byen nektet en periode russiske kvinner som sådan og komme inn. For de ønsket ikke prostituerte. Forferdelig synd for alle de menn i Tromsø gift eller i forhold til russiske kvinner. De skjønte vel til slutt at det var uakseptabelt. Men sånn er det.

Å prøve å forklare slikt er vanskelig, for det man forsøker å få frem, er mer en usagt følelse eller holdning som finnes her oppe. Oppegående, fornuftige tromsøværinger (deriblant nok også Frost vil jeg tro) ser ikke på "alle russere" som en ensartet gruppe bestående av horer og tjyvradder. (For det er også en usagt holdning, at alle russiske sjømenn er tyver og må følges ekstra nøye med på butikker ) Men dersom du sitter på en kafe i Tromsø, og nabobordet snakker om russere, er sjansen atskillig mye større for at de skal kommentere noe negativt om disse, enn at de skal si noe positivt. Og jeg skulle så inderlig gjerne sett at folk her oppe ble litt mer åpensindig i møte med russere enn det man er i dag.

Noen nevnte at høyskolen har nært samarbeid med Russland. Universitetet har også svært mye samarbeid med russiske læresteder, elever og professorer.

[Høst]

Må bare få med et eksempel - Her i Tromsø har utrolig mange butikker slike skilt "Butikktyver anmeldes til politiet osv" på russisk. Hvorfor bare på russisk?

1. Fordi det er utrolig mange russere i Tromsø
2. Fordi denne usagte holdningen eller tonen i samfunnet her sier at alle russere stjeler.

Forferdelig trist, men likefullt et faktum.

[Frost]

Opprinnelig lagt inn av Høst, her.

Jeg tror jeg skjønner Frost, jeg.

Det finnes (etter mine erfaringer) utrolig mange russere i Tromsø. Kvinner og menn. Mange utrolig flotte, velutdannede, hyggelige, fantastiske russere - men det er ikke disse man hører om, og har meninger om i Tromsø. Det er de russiske kvinnene som må dra hit for å prostituere seg og skaffe penger til livet hjemme i Russland. Noen har barn og familie de forsørger med det de tjener her. Men det er ikke denne historien man hører i hverdagen - da hører man om de russiske horene. De få (i forhold til antallet russere her totalt) dette dreier seg om, farger på en måte alt som har med russere i Tromsø å gjøre. Slik er det nok i andre deler av Nord-Norge også. Og det er så fryktelig, fryktelig leit. Ikke bare fordi det går utover andre russere, men fordi de kvinnene det gjelder, ofte trenger alt annet enn forakt. De jeg har hørt direkte om/kjenner til, prostituerer seg utelukkende for å tjene penger til å forsørge seg selv, familie, utdannelse osv. Et av våre nærmeste naboland har samfunnsforhold som gjør prostitusjon nødvendige for enkelte, og vi møter disse med forakt?

Et utested her i byen nektet en periode russiske kvinner som sådan og komme inn. For de ønsket ikke prostituerte. Forferdelig synd for alle de menn i Tromsø gift eller i forhold til russiske kvinner. De skjønte vel til slutt at det var uakseptabelt. Men sånn er det.

Å prøve å forklare slikt er vanskelig, for det man forsøker å få frem, er mer en usagt følelse eller holdning som finnes her oppe. Oppegående, fornuftige tromsøværinger (deriblant nok også Frost vil jeg tro) ser ikke på "alle russere" som en ensartet gruppe bestående av horer og tjyvradder. (For det er også en usagt holdning, at alle russiske sjømenn er tyver og må følges ekstra nøye med på butikker ) Men dersom du sitter på en kafe i Tromsø, og nabobordet snakker om russere, er sjansen atskillig mye større for at de skal kommentere noe negativt om disse, enn at de skal si noe positivt. Og jeg skulle så inderlig gjerne sett at folk her oppe ble litt mer åpensindig i møte med russere enn det man er i dag.

Noen nevnte at høyskolen har nært samarbeid med Russland. Universitetet har også svært mye samarbeid med russiske læresteder, elever og professorer.

Tusen takk Høst. Du sa det jeg mente, men ikke klarte å uttrykke.

Jeg synes virkelig synd i de russiske damene som ikke prostituerer seg. At sexkjøpende menn tror at en russisktalende dame er ensbetydende med noe han kan kjøpe.
Det er jo synd i de som prostituerer seg også. Det er mye fattigdom i Russland. De har jo ikke en drømmejobb akkurat.

[Silence]

Jøss... I Tromsø?

[Inagh]

Det er en absolutt lite artig opplevelse!

Jeg har opplevd å sitte uskyldig og lese en bok under et tre i parken utenfor bibiloteket,
da en eldre gubbe kom syklende - stoppet - og spurte meg rett ut om jeg ville tjene noen kroner på å bli med ham på hytta!

Jeg reiste meg opp i all min fylde - bannet stygt og sa at så desperat ville jeg aldri bli...
Han sykla slukøret videre...

[LilleLeo]

:shock: