Kl. 10 i dag faller dommen i Kongo

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg synes faktisk at staten Norge har et større ansvar for egne borgere enn borgere fra andre land.

Det er vel ingen som krangler på det? Det som har blitt sagt er at det ikke er en større tragedie at en nordmann blir utsatt for dette enn om en kongoleser blir det.

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det er en del av tryggheten i det å være innehaver av pass og en identitet. Joshua French er visstnok halvt britisk, så det hadde vært interessant å se hva Storbritannia hadde gjort hvis han forfektet sitt britiske statsborgerskap...

Nå er vel den norske staten rimelig streng på at man ikke kan ha dobbelt statsborgerskap om man skal være norsk statsborger, så dette blir en hypotetisk fremstilling.

Man kan ikke tro at selv om man har norsk pass så er man skjermet mot andre lands rettsystem når man befinner seg i andre land. Det er det som er poenget. Det er ingen som krangler på at den norske staten bør gjøre masse for å forhindre en dødsstraff. Spørsmålet er hva man kan gjøre mens man er i en aktiv rettsprosess.

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg synes ikke det er greit at siden Moland og French _kan_ ha gjort dit eller datt (selvom de ikke spionerte for Norge, så spionerte de sikkert for noen ), så derfor er det greit at de dømmes i en rettsak som ikke oppfyller grunnleggende menneskerettigheter (det å dømmes uten å forstå hva som blir sagt hverken under rettsaken eller domsavsigelse).

Jeg kan ikke finne (men jeg har ikke lette gjennom kjempenøye heller altså) at noen i denne tråden har sagt at det er OK at Moland og French dømmes i en rettsak som rett og slett er en dårlig parodi på et fungerende rettsvesen. Kan du vise meg hvor noen har sagt det?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nå er vel den norske staten rimelig streng på at man ikke kan ha dobbelt statsborgerskap om man skal være norsk statsborger, så dette blir en hypotetisk fremstilling.

Jeg kjenner flere som har dobbelt statsborgerskap, så vidt jeg har skjønt så har man blitt strengere på det de siste årene, men det gjelder ikke de som er født før en viss dato.

[IOA]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nå er vel den norske staten rimelig streng på at man ikke kan ha dobbelt statsborgerskap om man skal være norsk statsborger, så dette blir en hypotetisk fremstilling.

Det stemmer at man i utgangspunktet ikke kan ha dobbelt statsborgerskap, men det er unntak fra regelen. Blant annet hvis man gjennom foreldrene sine har rett til to statsborgerskap (mine barn har det). Joshua French er faktisk britisk statsborger også, se feks her: http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle3245541.ece

Egentlig er det rart at det ikke har vært mer fremme i britisk presse på grunn av det, men britiske borgere havner kanskje i sånne situasjoner oftere enn nordmenn?

Opprinnelig lagt inn av IOA, her.

Det stemmer at man i utgangspunktet ikke kan ha dobbelt statsborgerskap, men det er unntak fra regelen. Blant annet hvis man gjennom foreldrene sine har rett til to statsborgerskap (mine barn har det). Joshua French er faktisk britisk statsborger også, se feks her: http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle3245541.ece

Egentlig er det rart at det ikke har vært mer fremme i britisk presse på grunn av det, men britiske borgere havner kanskje i sånne situasjoner oftere enn nordmenn?

Men man må jo velge hvilket man vil ha når man blir myndig? Min venninne og hennes mann er begge fra andre land enn Norge, og andre land enn hverandre. Der får barna ha multiple statsborgerskap til de er myndige, så må de velge bort de andre om de skal beholde de norske.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Rettsvernet følger ikke hudfarge. Det ser vi jo i denne rettsaken, der hvite nordmenn er dømt til døden på (til dels) pussige spionanklager. Hadde disse nordmennene vært mørke i huden (for nordmenn er jo ikke en homogen gruppe når det kommer til utseende), hadde jeg forventet akkurat den samme innsatsen fra UD for å ta vare på rettsikkerheten til borgere av eget land... Kan være rettsinstansen i Kisangani derimot hadde gjort ting annerledes hvis French og Moland ikke var etnisk norske?

De som bor i Kongo har kongolesisk pass og det er å forvente at DR Kongo griper inn hvis en av deres borgere står tiltalt i utlandet, og rettsaken er like tullete og "tenk på et tall" som denne (fat chance...)

Det jeg reagerer på er at det virker som om det er flere som mener at siden de er norske så bør de få en bedre behandling en landets egne innbyggere. Og det kjenner jeg at jeg ikke klarer å forsvare. At nordmenn er mer verdt enn kongolesere f.eks.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av IOA, her.

Det stemmer at man i utgangspunktet ikke kan ha dobbelt statsborgerskap, men det er unntak fra regelen. Blant annet hvis man gjennom foreldrene sine har rett til to statsborgerskap (mine barn har det). Joshua French er faktisk britisk statsborger også, se feks her: http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle3245541.ece

Egentlig er det rart at det ikke har vært mer fremme i britisk presse på grunn av det, men britiske borgere havner kanskje i sånne situasjoner oftere enn nordmenn?

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg kjenner flere som har dobbelt statsborgerskap, så vidt jeg har skjønt så har man blitt strengere på det de siste årene, men det gjelder ikke de som er født før en viss dato.

Ok, gir meg på den.

IOA: Jeg tror at hverken den britiske staten eller britiske statsborgere har den holdningen at staten skal passe på dem uansett hva de gjør i utlandet. Nordmenn har en ganske spesielt forhold til at staten er den som til syvende og sist har ansvaret for deres velferd.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men man må jo velge hvilket man vil ha når man blir myndig?

Som jeg skrev over her, jeg tror de er strengere på det nå, men mange som er født før et visst årstall får beholde begge sine statsborgerskap.

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Som jeg skrev over her, jeg tror de er strengere på det nå, men mange som er født før et visst årstall får beholde begge sine statsborgerskap.

Det høres riktig ut ja.

[Maverick]

Aperegime. :målløs:

[Libra]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nordmenn har en ganske spesielt forhold til at staten er den som til syvende og sist har ansvaret for deres velferd.

Nettopp dette har jeg latt meg forundre over mer enn en gang. Når konsekvensene av egen dumskap kommer, så er det utrolig mange som forventer at staten Norge skal ordne opp.

[IOA]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

IOA: Jeg tror at hverken den britiske staten eller britiske statsborgere har den holdningen at staten skal passe på dem uansett hva de gjør i utlandet. Nordmenn har en ganske spesielt forhold til at staten er den som til syvende og sist har ansvaret for deres velferd.

Det er nok sant, ja. Ikke bare i denne saken.

Og bare for å fortsette avsporingen om statsborgerskap: Man må ikke lenger velge når man blir myndig. Er en tråd om det her: http://www.foreldreportalen.no/forum...tatsborgerskap

Ah, det der er jo superkjekt.

Hvordan er det forresten om man er født i Norge, har far fra et annet land og mor fra et tredje land, samt stesøsken på begge sider som er halvt norske?

Kan man da ha tredelt eller er det halvt som er maks deling?

[Tussilago]

Hørte nettopp på radioen at de får sone i Norge.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Tussilago, her.

Hørte nettopp på radioen at de får sone i Norge.

FLott! Håper det stemmer.
Ingen tvil om at de har vært mindre lure, men så må man jo være konsekvent når man er mot dødstraff.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men man må jo velge hvilket man vil ha når man blir myndig? Min venninne og hennes mann er begge fra andre land enn Norge, og andre land enn hverandre. Der får barna ha multiple statsborgerskap til de er myndige, så må de velge bort de andre om de skal beholde de norske.

Det er mulig det gjelder i det tilfellet du beskiver, men jeg mener bestemt at mine barn kan beholde begge resten av livet.

[Maverick]

Jeg synes det blir så usedvanlig teit å sutre over det korrupte systemet i et land som man har dratt til nettopp for å utnytte det korrupte systemet. Om det ikke da var den vakre naturen som fristet?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er vel ingen som krangler på det? Det som har blitt sagt er at det ikke er en større tragedie at en nordmann blir utsatt for dette enn om en kongoleser blir det.

Er det noen som krangler på det, da?

[rine]

Med frykt for at noen skal tro at jeg ikke har satt meg godt nok inn i saken eller ikke har empati med de dødsdømte, men burde de ikke ha tenkt på dette før? Rave rundt i bushen Kongo med våpen- hva skulle de der, i grunn? Pakke sekken full av kokain før du drar på flyplassen i Malaysia- heller ikke spesielt smart. Jeg sier ikke at noen av disse menneskene har gjort noe som er så dumt at de fortjener å dø for det, (Er prinsipielt mot dødsstraff) men jeg blir litt matt over idiotien mange nordmenn viser når de reiser til land med en helt annen kultur, og for ikke å snakke om- et helt annet rettsysstem (eller mangel på sådan) enn det vi har. Det obligatoriske kravet om at "nå må jammen staten Norge ordne opp" får meg også til å bli litt oppgitt.
Folk blir irriterte over ekstemsportutøvere som setter liv og helse på spill, for så å kreve at u.dir skal ordne opp, men det er likevel bare småtteri i forhold til dette.

[Sitron]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...p?artid=579946

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Med frykt for at noen skal tro at jeg ikke har satt meg godt nok inn i saken eller ikke har empati med de dødsdømte, men burde de ikke ha tenkt på dette før? Rave rundt i bushen Kongo med våpen- hva skulle de der, i grunn? Pakke sekken full av kokain før du drar på flyplassen i Malaysia- heller ikke spesielt smart. Jeg sier ikke at noen av disse menneskene har gjort noe som er så dumt at de fortjener å dø for det, (Er prinsipielt mot dødsstraff) men jeg blir litt matt over idiotien mange nordmenn viser når de reiser til land med en helt annen kultur, og for ikke å snakke om- et helt annet rettsysstem (eller mangel på sådan) enn det vi har. Det obligatoriske kravet om at "nå må jammen staten Norge ordne opp" får meg også til å bli litt oppgitt.
Folk blir irriterte over ekstemsportutøvere som setter liv og helse på spill, for så å kreve at u.dir skal ordne opp, men det er likevel bare småtteri i forhold til dette.

Enig!

Også irriterer jeg meg grenseløst over forakten de to tiltalte viser for retten hver gang de får en mikrofon å snakke i. Klart de er fortvilet over denne rettsaken og den påfølgende dommen, det er ikke tvil om at den ikke holder stand sett med norske øyne.
Men, er det nødvendig å komme med oppfordringer om at alle i tribunalet bør skyte seg selv, nekte å snakke under rettsaken, komme uflidd og ubarbert i retten som en protest mot behandlingen de får? De er ekstremt arrogante til å være i en såpass utsatt situasjon og dette har garantert vært med på å undergrave deres egen sak.