Strider mot mors tro å selge lodd, sønn (10) kastet ut av fotball-laget

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg trodde det var en slags allmenn norm, at vi ønsker et sekulært samfunn, er det ikke det? Jeg har i alle fall inntrykk av det.

Eg trudde vi ønska eit samfunn med friheit til å velje kva religion eller livssyn ein ønsker. Det er i alle fall slik eg tolker "religionsfrihet".

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Eg trudde vi ønska eit samfunn med friheit til å velje kva religion eller livssyn ein ønsker. Det er i alle fall slik eg tolker "religionsfrihet".

Det er ingen motsetning mellom sekulært samfunn og religionsfrihet. Religionsfrihet betyr ikke at religion skal gjennomsyre alle arenaer i samfunnet.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Eg trudde vi ønska eit samfunn med friheit til å velje kva religion eller livssyn ein ønsker. Det er i alle fall slik eg tolker "religionsfrihet".

Ja!

Et rendyrket sekulært samfunn er ikke et fritt samfunn.
Om mennesker ikke gis rom for å være seg selv i det offentlige rom så nærmer vi oss en type sekulært samfunn som minner om forfølgelsene i tidligere kommuniststater.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg trodde det var en slags allmenn norm, at vi ønsker et sekulært samfunn, er det ikke det? Jeg har i alle fall inntrykk av det.

Et rendyrket sekulært samfunn har ikke plass til sånne som meg, så om det er det dere ønsker så får dere kicke meg ut.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Her er forresten et bedre bilde av hva damen hadde på seg. En tunika, et hodetørkle og tights. Det er reinspikka rasisme og trakassering å be henne kle av seg, altså.

Slik kunne jeg og vært kledd på en god dag. Dama som ble tvunget til å kle av seg, i sekularismens navn, ble utsatt for reinspikka hets, i mine øyne.

Jeg syns det er helt hårreisende hva som skjedde i Frankrike nå, og jeg mener dette er mer med på å grave skyttergravene dypere enn med på å skape en, sårt tiltrengt, konstruktiv debatt om kvinnesyn, likestilling, kvinneundertrykkende plagg, religionsfrihet, kjønnsforskjeller og menneskeverd. (Etc, etc.)

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Ja!

Et rendyrket sekulært samfunn er ikke et fritt samfunn.
Om mennesker ikke gis rom for å være seg selv i det offentlige rom så nærmer vi oss en type sekulært samfunn som minner om forfølgelsene i tidligere kommuniststater.

Jeg mener jo ikke at vi ikke skal ha religionsfrihet. Men hva innebærer det? Det er de grensene der som er interessante. Skal man f eks kunne få ha religiøse symboler sammen med uniform? Er det religionsfrihet? Eller hvordan definerer man religionsfrihet?

Jeg både kunne, og har vært sånn som damen i Frankrike. Jeg brukte stilons og bukse på stranda i sommer

[Guava]

Man kan fint ha religionsfrihet og samtidig ha et uniformsreglement i Forsvaret som ikke inneholder symboler. Da tenker jeg at det selvsagt også skal dekkes til tattiser av ulike slag.

Om man nektes å bære smykke med symbol eller må dekke symboltattis om man oppholder seg på offentlig sted så har man ikke religionsfrihet/livssynsfrihet.

[bønna]

Enig i det!
Hva med å kreve å bruke burkini i svømmehaller? Jeg synes fortsatt vi kan ha religionsfrihet, og kreve at svømmeundervisningen på skolen skal foregå i badedrakt/shorts f eks.

Og nå kommer vi kanskje til utgangspunktet, har vi religionsfrihet når fotballaget krever at alle skal selge lodd. Hvis det skulle være det avissaken koker ned til.

[Mams]

Det som er litt sprøtt i denne debatten om burkini, hijab osv osv er at man mener her i vesten skal folk få gå med hva de vil og være trygge.
Hvorfor er det da slik at i rettssaker i forbindelse med voldtekter er det et tema hva kvinnen hadde på seg når hun ble voldtatt?
Er vi da så mye bedre?
I saker hvor et barn på 12 år ble voldtatt ble det også satt spørsmålstegn ved hva hun hadde på seg. (Det er noen år siden nå, får håpe det er slutt på det nå)

[bønna]

Mams, du har rett at vi også har problemer i forhold til dette, men er ikke det mer et argument for å forby ærbare kleskoder i form av hårtildekking og kroppstildekking?

[Tallulah]

Hvorfor kan man ikke gå i heldekkende badedrakt i svømmeundervisning?

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hvorfor kan man ikke gå i heldekkende badedrakt i svømmeundervisning?

Det er noe med klorbruken som blir høyere. Man vil at man skal være mest mulig nyvasket og ren før man går i bassenget, og ha på heldekkende tøy tror jeg ikke er gunstig i så måte.

[Tallulah]

Så lenge man dusjer først er det vel ikke store forskjellen.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Det som er litt sprøtt i denne debatten om burkini, hijab osv osv er at man mener her i vesten skal folk få gå med hva de vil og være trygge.
Hvorfor er det da slik at i rettssaker i forbindelse med voldtekter er det et tema hva kvinnen hadde på seg når hun ble voldtatt?
Er vi da så mye bedre?
I saker hvor et barn på 12 år ble voldtatt ble det også satt spørsmålstegn ved hva hun hadde på seg. (Det er noen år siden nå, får håpe det er slutt på det nå)

Mye bedre enn land der de voldtatte blir steinet, pisket og gruppevoldtatt som straff. ihvertfall.

[bønna]

Jeg har ikke undersøkt enda, så det kan være. Kan prøve å finne ut.

[Guava]

Det er helt ok å for eksempel ha hygieneregler hvor en del klær kan utgå i en svømmehall.
Å ha regel mot burkini, men tillate andre heldekkende drakter blir veldig feil.
Da er det vi som nekter som fyller burkinien med symbolinnhold og bidrar til at klesplagget får en rolle som ikke samfunnet er tjent med at det får.

At skoler har regler for klær er ok, men det kan ikke handle om ett bestemt klesdesign.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Det er ingen motsetning mellom sekulært samfunn og religionsfrihet. Religionsfrihet betyr ikke at religion skal gjennomsyre alle arenaer i samfunnet.

Slik eg forstår begrepa er det ganske stor forskjell. Eit sekulært samfunn er eit samfunn utan rom for religion i offentleg rom, i ytterste konsekvens. Sekularisme som ideologi er antireligiøs. Og argumenter av typen "å dra religionskortet" eller at religion skal vere ein privatsak og ikkje synleg i den offentlege sfære, høyrer til her.

Religionsfrihet handler om retten til å utøve religion.

Sitat:

Religionsfrihet, rett til personlig trosfrihet og til å utøve den religion man bekjenner seg til. I FNs menneskerettighetserklæring av 10. desember 1948 er retten til religionsfrihet angitt som «frihet til enten alene eller sammen med andre, offentlig eller privat, å gi uttrykk for sin religion eller tro i lære, gjerning, utøving og etterleving» (art. 18). Først de moderne statsforfatninger etter den franske revolusjon har i prinsippet sikret full religionsfrihet.

(SNL)

Det er eit stort sprang mellom retten til at den einskilde vel kva religion han eller ho vil utøve og blir respektert for det, og at religion skal gjennomsyre alle arenaer av samfunnet.

Ein kan ikkje hevde at ein er positiv til religionsfrihet og samtidig meine at religion ikkje skal synast i samfunnet. Dersom ein har den siste meininga, er ein ikkje positiv til religionsfrihet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg har ikke undersøkt enda, så det kan være. Kan prøve å finne ut.

På svømmekursene til sønnen min har flere av instruktørene hatt våtdrakt siden de er så lenge i vannet. Det har i allefall ikke blitt presentert som noe problem i de tre svømmehallene i Oslo vi har frekventert. Og jeg tror ikke burkinibruken kommer til å fly i taket, akkurat.

[rine]

Jeg kunne tenke meg å bo i et sekulært samfunn.
Da ville jeg vært villig (obviuosly ) til å gi slipp på skolegudstjenesten også.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg kunne tenke meg å bo i et sekulært samfunn.
Da ville jeg vært villig (obviuosly ) til å gi slipp på skolegudstjenesten også.

Du kan prøve Nord Korea!