FrP med regjeringsmakt - en skremmende tanke ... (med poll)

[Billa]

Tja...

Mister ikke akkurat nattesøvnen ved tanken heller. Realiteten er at det tross alt er Stortinget som sitter med makten i Norge, og en mindretallsregjering vil alltid måtte finne samarbeidspartnere
for å få gjennomslag for sine saker. Det sier vel seg selv da, at man ikke kan få igjennom de villeste forslagene så lenge man må samarbeide med det vi anser som mer ansvarlige parti.

Den evige latterliggjøringen av de som stemmer FrP er heller ikke særlig sjarmerende. Når ble det stuerent å hetse en gruppe mennesker for det DE mener er fornuftig politikk? Et partiprogram består av flere saker, og det er vel mer et unntak enn regel at man finner et parti man deler alle meninger med... Ikke alle som stemmer FrP gjør det fordi de har et rasistisk motiv og ikke alle som stemmer SV vil kaste kongehuset. Jeg trodde virkelig at folk her inne på FP var _litt_ mer nyanserte enn som så.


I det store og hele spiller det nesten litt for liten rolle hvem som sitter med makten. Den regjeringen vi har per nå er så svekket at de burde HÅPE å slippe neste periode. Siste klovn ut er L.P.Brekk fra SP, som muligens har tuklet litt med roller, eierskap og statsstøtte. Til å være en rødgrønn gjeng med høye tanker om det offentliges styringsmakt og klar pekefinger til de som er opptatt av å tjene penger, har de jammen mange "unntak" som bekrefter regelen... La gjerne Frp prøve seg. De kommer ikke til å klare å gjøre noen grunnleggende endringer i løpet av tiden de sitter allikvel, og i likhet med SV vil folk se at i opposisjon er det mye lettere å sanke stemmer enn i posisjon.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Den evige latterliggjøringen av de som stemmer FrP er heller ikke særlig sjarmerende. Når ble det stuerent å hetse en gruppe mennesker for det DE mener er fornuftig politikk? Et partiprogram består av flere saker, og det er vel mer et unntak enn regel at man finner et parti man deler alle meninger med... Ikke alle som stemmer FrP gjør det fordi de har et rasistisk motiv og ikke alle som stemmer SV vil kaste kongehuset. Jeg trodde virkelig at folk her inne på FP var _litt_ mer nyanserte enn som så.

Et partiprogram består av flere saker, men stemmer man på FrP så stemmer man på et parti som har en grunnholdning som jeg synes er uakseptabel. Jeg ville heller ikke stemme på partier som har saker som for meg er etisk uakseptable. Hvis SV hadde hatt som sak at de ville kappe hodet av kongen, i tillegg til resten av partiprogrammet, hadde ikke jeg stemt på SV. Nå stemte jeg ikke på dem ved kommune- og fylkestingsvalget heller men...

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Et partiprogram består av flere saker, men stemmer man på FrP så stemmer man på et parti som har en grunnholdning som jeg synes er uakseptabel. Jeg ville heller ikke stemme på partier som har saker som for meg er etisk uakseptable. Hvis SV hadde hatt som sak at de ville kappe hodet av kongen, i tillegg til resten av partiprogrammet, hadde ikke jeg stemt på SV. Nå stemte jeg ikke på dem ved kommune- og fylkestingsvalget heller men...

Og nettopp dette oppfatter JEG som uakseptabelt. Å karakterisere andre mennesker grunnholdning som uakseptabel.... er ikke Norge et demokrati? Og et fritt land? Har vi ikke lov til å mene hva vi vil, og stemme hva vi vil? Selv om jeg er rivende uenig i SV sin politikk så syns jeg jo ikke de er uønskede elementer i norsk politikk. De fremmer sine synspunkter, og har sine velgere som støtter dem. Det er da ikke noe uakseptabelt over at man har ulikt politisk syn?

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Og nettopp dette oppfatter JEG som uakseptabelt. Å karakterisere andre mennesker grunnholdning som uakseptabel.... er ikke Norge et demokrati? Og et fritt land? Har vi ikke lov til å mene hva vi vil, og stemme hva vi vil? Selv om jeg er rivende uenig i SV sin politikk så syns jeg jo ikke de er uønskede elementer i norsk politikk. De fremmer sine synspunkter, og har sine velgere som støtter dem. Det er da ikke noe uakseptabelt over at man har ulikt politisk syn?

Enig.

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Den evige latterliggjøringen av de som stemmer FrP er heller ikke særlig sjarmerende. Når ble det stuerent å hetse en gruppe mennesker for det DE mener er fornuftig politikk? Et partiprogram består av flere saker, og det er vel mer et unntak enn regel at man finner et parti man deler alle meninger med... Ikke alle som stemmer FrP gjør det fordi de har et rasistisk motiv og ikke alle som stemmer SV vil kaste kongehuset. Jeg trodde virkelig at folk her inne på FP var _litt_ mer nyanserte enn som så.

Jeg vil hevde at FrP-velgere er mer stereotype enn alle andre velgere, og dette gjør det veldig lett å sette dem i bås. Under forrige bensindebatt var FrP det eneste politiske partiet som tok til orde for å senke bensinavgiftene og aktivt støttet aksjonene som ble satt i gang. Opinionsmålingene viste at FrP økte sin oppslutning med nesten 10% i løpet av 2 måneder. Dette er ganske ekstremt, og viser at de som sier at FrP-ere kun tenker på bensinpriser ikke er så langt fra sannheten. En annen ting som brennmerker FrP-velgere er deres syn på innvandring. Det innvandringssynet FrP forfekter er så kontroversielt, at enten er man enig og stemmer på partiet, eller så er man så uenig at man skyr dem som pesten. Derfor kan man si at alle som stemmer FrP er skeptiske til mer innvandring. Med tanke på at vi trenger mer arbeidskraft er det en syn som for de aller fleste ikke er basert på sunn fornuft.

Og så har vi jo konsekvensen i FrPs politikk - i alle år har FrP snakket varmt om å konkurranseutsette helsetjenester, men når helseforetakene går med gigantiske underskudd er det en selvfølge at staten skal over alt. Alt blir sagt etter hva opinionen liker, og jo mer populistisk utsagnene er, desto tydeligere vises det i opinionsmålinger. Folk stemmer ikke på FrP på bakgrunn av hva FrP mener i politiske saker, men hva FrP sier i media om saker som ikke har noe med politikk å gjøre. F.eks. bensinsaken - det er rene markedskrefter som FrP i alle år ha hyllet som er årsak til prisoppgangen. Da snur FrP og roper på avgiftskutt, og alle velgerne roper halleluja. Politisk sett har det ikke skjedd noenting av betydning det siste året som kan forklare en økning i FrPs oppsluting på 10% annet enn billige poenger i media. Med en slik velgermasse synes jeg man nærmest ber om å bli latterliggjort og karikert. Man legger i alle fall hodet lagelig for hugg.

Eksemplet med kongehuset blir veldig feil. Det er en dyp kløft mellom eliten i SV og den jevne SV-velger. Motstanden mot monarkiet er nærmest en symbolsak som knapt nok medfører debatt internt i partiet, men som SV-velgere ikke bryr seg om.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Jeg vil hevde at FrP-velgere er mer stereotype enn alle andre velgere, og dette gjør det veldig lett å sette dem i bås. Under forrige bensindebatt var FrP det eneste politiske partiet som tok til orde for å senke bensinavgiftene og aktivt støttet aksjonene som ble satt i gang. Opinionsmålingene viste at FrP økte sin oppslutning med nesten 10% i løpet av 2 måneder. Dette er ganske ekstremt, og viser at de som sier at FrP-ere kun tenker på bensinpriser ikke er så langt fra sannheten. En annen ting som brennmerker FrP-velgere er deres syn på innvandring. Det innvandringssynet FrP forfekter er så kontroversielt, at enten er man enig og stemmer på partiet, eller så er man så uenig at man skyr dem som pesten. Derfor kan man si at alle som stemmer FrP er skeptiske til mer innvandring. Med tanke på at vi trenger mer arbeidskraft er det en syn som for de aller fleste ikke er basert på sunn fornuft.

Og så har vi jo konsekvensen i FrPs politikk - i alle år har FrP snakket varmt om å konkurranseutsette helsetjenester, men når helseforetakene går med gigantiske underskudd er det en selvfølge at staten skal over alt. Alt blir sagt etter hva opinionen liker, og jo mer populistisk utsagnene er, desto tydeligere vises det i opinionsmålinger. Folk stemmer ikke på FrP på bakgrunn av hva FrP mener i politiske saker, men hva FrP sier i media om saker som ikke har noe med politikk å gjøre. F.eks. bensinsaken - det er rene markedskrefter som FrP i alle år ha hyllet som er årsak til prisoppgangen. Da snur FrP og roper på avgiftskutt, og alle velgerne roper halleluja. Politisk sett har det ikke skjedd noenting av betydning det siste året som kan forklare en økning i FrPs oppsluting på 10% annet enn billige poenger i media. Med en slik velgermasse synes jeg man nærmest ber om å bli latterliggjort og karikert. Man legger i alle fall hodet lagelig for hugg.

Eksemplet med kongehuset blir veldig feil. Det er en dyp kløft mellom eliten i SV og den jevne SV-velger. Motstanden mot monarkiet er nærmest en symbolsak som knapt nok medfører debatt internt i partiet, men som SV-velgere ikke bryr seg om.

Det du sier er at de fleste SV-velgere egentlig ikke er på linje med det politiske grunnlaget i partiet de stemmer på (hence dyp kløft...). Da må det vel være enkeltsaker som gjør at SV samler stemmer? Ikke tro noe annet enn at store og viktige signatursaker kaprer velgere, uavhengig av hva resten av partiprogrammene sier (EU, klima, kontantsstøtte osv), og det drar alle partiene nytte av.

Jeg leser her inne at de som støtter FrP blir ansett som rasistiske og hjernedøde. Jeg tror at bildet er noe mer nyansert enn som så, og kan til en viss grad forstå at flere og flere velgere søker alternativer til det som mange etterhvert oppfatter som en gjennombeskattet og avgiftsdeklarert hverdag.

Folk vil ha flere sykehjemsplasser og kortere sykehuskøer. Foreldre vil ha skoler med bra inneklima og nye lærebøker. Folk skjønner ikke at vi ikke kan bruke noen oljekroner NÅ. Er det ikke da innlysende at når et politisk parti legger disse faktorene sammen og sier nettopp det folk vil høre, ja, så gir partimålingene entydige svar? Uten at dette nødvendigvis har noen som helst sammenheng med hva Frp har i sitt partiprogram vedr innvandring.

Det er forøvrig veldig dumt at mange drar rasist-kortet opp, med en gang noen stiller spørsmålstegn ved innvandringspolitikken i Norge. Det er lov å ha flere tanker i hodet samtidig, og det blir underlig at enkelte ikke synes å evne å se NOE, for eksempel, som kan gjøres annereledes ift dagens politikk...

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg leser her inne at de som støtter FrP blir ansett som rasistiske og hjernedøde. Jeg tror at bildet er noe mer nyansert enn som så, og kan til en viss grad forstå at flere og flere velgere søker alternativer til det som mange etterhvert oppfatter som en gjennombeskattet og avgiftsdeklarert hverdag.

Folk vil ha flere sykehjemsplasser og kortere sykehuskøer. Foreldre vil ha skoler med bra inneklima og nye lærebøker. Folk skjønner ikke at vi ikke kan bruke noen oljekroner NÅ. Er det ikke da innlysende at når et politisk parti legger disse faktorene sammen og sier nettopp det folk vil høre, ja, så gir partimålingene entydige svar? Uten at dette nødvendigvis har noen som helst sammenheng med hva Frp har i sitt partiprogram vedr innvandring.

Det er forøvrig veldig dumt at mange drar rasist-kortet opp, med en gang noen stiller spørsmålstegn ved innvandringspolitikken i Norge. Det er lov å ha flere tanker i hodet samtidig, og det blir underlig at enkelte ikke synes å evne å se NOE, for eksempel, som kan gjøres annereledes ift dagens politikk...

Med en nestleder i partiet som i dag går ut i media og sier at vi trenger bedre veistandard for at også de som kjører i ruset tilstand eller snakker i mobiltelefonen også skal ha sjanser til å overleve om ulykken skulle være ute, er det ikke snakk om å ha flere tanker i hodet samtidig, men om det er noen tanker der i det hele tatt. Ja, vi trenger bedre veistandard i Norge, men å bruke dette som argument er så hjernedødt at jeg finner ikke ord.

Og jeg blir så oppgitt over alle som sier at det bare er å pøse inn oljepenger for å forbedre infrastrukturen i Norge. De siste 10 årene har det vært en voldsom byggeboom i Norge. Resultatet er en hinsides inflasjon. Om staten skal henge seg på og bygge som noen tullinger vil dette forsterkes. Dagens rentenivå bør være en god påminnelse om hva som er konsekvensen av for stor inflasjon. Dessuten er oljepengene ment å dekke pensjonskostnader. I dette ligger det enorme kostnader staten er forpliktet til å dekke, som vi trolig er de eneste i verden til å ha en viss kontroll over.

Og når du nevner veier, må jeg gjenta hva jeg skrev i en tråd for noen måneder siden.

Sitat:

En av de store forskjellene mellom Norges og Sveriges utgifter er størrelsen på den offentlige forvaltningen. I Norge er det en offentlig ansatt pr. 5,6 innbygger. I Sverige er det et tilsvarende tallet 7,3. Skulle vi kommet ned på samme nivå som Sverige måtte vi kuttet 190000 offentlige stillinger. Det ville vært en enorm besparelse. Du nevner også veiene. I Sverige er folketallet 93% høyere enn i Norge, mens veinettet er bare 48% større. Altså igjen en stor besparelse pr. skattebetaler i forhold til Norge. Tar man hensyn til Norges topografi som gjør det dyrere å bygge vei i Norge blir besparelsen relativt sett enda større i Sverige.

Folk klager også ofte på skattenivået i Norge, men det totale skattetrykket i Sverige er faktisk litt høyere enn i Norge. I sum gjør dette at Sverige har råd til å gjøre mange ting som vi Norge ikke har råd til. Det er ikke mulig å være best på alt når vi er så få mennesker som vi er i Norge. Skal vi bli bedre må man enten være villige til å gjøre smertelige kutt, eller øke det totale skattetrykket.

Ja vi er rike, men vi har ikke råd til alt. FrP-velgere later ikke til å forstå dette.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det du sier er at de fleste SV-velgere egentlig ikke er på linje med det politiske grunnlaget i partiet de stemmer på (hence dyp kløft...). Da må det vel være enkeltsaker som gjør at SV samler stemmer? Ikke tro noe annet enn at store og viktige signatursaker kaprer velgere, uavhengig av hva resten av partiprogrammene sier (EU, klima, kontantsstøtte osv), og det drar alle partiene nytte av.

Jeg leser her inne at de som støtter FrP blir ansett som rasistiske og hjernedøde. Jeg tror at bildet er noe mer nyansert enn som så, og kan til en viss grad forstå at flere og flere velgere søker alternativer til det som mange etterhvert oppfatter som en gjennombeskattet og avgiftsdeklarert hverdag.

Folk vil ha flere sykehjemsplasser og kortere sykehuskøer. Foreldre vil ha skoler med bra inneklima og nye lærebøker. Folk skjønner ikke at vi ikke kan bruke noen oljekroner NÅ. Er det ikke da innlysende at når et politisk parti legger disse faktorene sammen og sier nettopp det folk vil høre, ja, så gir partimålingene entydige svar? Uten at dette nødvendigvis har noen som helst sammenheng med hva Frp har i sitt partiprogram vedr innvandring.

Det er forøvrig veldig dumt at mange drar rasist-kortet opp, med en gang noen stiller spørsmålstegn ved innvandringspolitikken i Norge. Det er lov å ha flere tanker i hodet samtidig, og det blir underlig at enkelte ikke synes å evne å se NOE, for eksempel, som kan gjøres annereledes ift dagens politikk...

Nå nevnte ikke jeg veier altså

Jeg er enig i at ikke alt politikere kommer med henger på greip, og at mange ev utspillene synes lite gjennomtenkt.

MEN hovedpoenget mitt var altså at folk har sympati med partier som sier de er villige til å gjøre noe med de sakene som DE brenner for og som de synes er uakseptable for et rikt land som Norge. Det betyr allikevel ikke at man i sum er mørkeblå og fremmedfiendtlig.

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Nå nevnte ikke jeg veier altså

Jeg er enig i at ikke alt politikere kommer med henger på greip, og at mange ev utspillene synes lite gjennomtenkt.

MEN hovedpoenget mitt var altså at folk har sympati med partier som sier de er villige til å gjøre noe med de sakene som DE brenner for og som de synes er uakseptable for et rikt land som Norge. Det betyr allikevel ikke at man i sum er mørkeblå og fremmedfiendtlig.

Sorry! Jeg hadde flere ting oppe, og blandet ditt svar med noe annet.

Som jeg har nevnt tidligere, hvis man ikke er skeptisk til innvanding, stemmer man ikke FrP. Man er ikke nødvendigvis fremmedfientlig, men FrPs innvandringspolitikk tiltrekker seg rasister som fluepapir, og når resten ikke er tilhengere av innvandring, blir det lett å beskrive disse som fremmedfientlige. Kanskje ikke presist, men i mine øyne er det ikke akkurat ufortjent. Det har også kommet en del uttalelser fra FrP-politikere som lukter rasisme lang vei, som ikke ledelsen i Frp tar avstand fra. Hvorfor gjør de ikke det? FrP flørter med rasisme, og nå og da trår de også over grensen. Dette henger ved alle som velger å stemme på dem, selv om begrunnelsen bare er flere sykehjemsplasser, bedre veier, lavere bensinpriser og strengere straffer.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Som jeg har nevnt tidligere, hvis man ikke er skeptisk til innvanding, stemmer man ikke FrP. Man er ikke nødvendigvis fremmedfientlig, men FrPs innvandringspolitikk tiltrekker seg rasister som fluepapir, og når resten ikke er tilhengere av innvandring, blir det lett å beskrive disse som fremmedfientlige. Kanskje ikke presist, men i mine øyne er det ikke akkurat ufortjent. Det har også kommet en del uttalelser fra FrP-politikere som lukter rasisme lang vei, som ikke ledelsen i Frp tar avstand fra. Hvorfor gjør de ikke det? FrP flørter med rasisme, og nå og da trår de også over grensen. Dette henger ved alle som velger å stemme på dem, selv om begrunnelsen bare er flere sykehjemsplasser, bedre veier, lavere bensinpriser og strengere straffer.

Dette syns jeg var merkelige påstander. Du prøver å mistenkeliggjøre FrP-velgere ved å nærmest kalle dem rasister. Jeg syns det er lavmål i en diskusjon å trekke slike konklusjoner som du gjør. Men for all del - du er jo i godt selskap. Det er mange som har gjort den feilen at de ikke har tatt FrP på alvor, og trodd at de bare har tiltrukket seg uopplyste rasister.