Abort eller ikke

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Enhjørning, her.

Ikke bare for meg selv, men også for barnet.

Denne har jeg problemer med å forstå. Hva legger du i dette, og på hvilken måte mener du at å ikke ha et liv i det hele tatt kan være noe barnet ønsker? Jeg vet med meg selv at hadde jeg fått valget mellom å leve eller dø, hadde jeg temmelig sikkert valgt livet, og det til tross for kunnskap om at mamma har et turbulent forhold til pappa, liten omgangskrets, dårlig økonomi, røyker osv.

Jeg spør av nysgjerrighet, ikke for å være frekk, jeg ser nemlig flere skrive at abort er til barnets beste, og det er jeg dypt uenig i.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Denne har jeg problemer med å forstå. Hva legger du i dette, og på hvilken måte mener du at å ikke ha et liv i det hele tatt kan være noe barnet ønsker? Jeg vet med meg selv at hadde jeg fått valget mellom å leve eller dø, hadde jeg temmelig sikkert valgt livet, og det til tross for kunnskap om at mamma har et turbulent forhold til pappa, liten omgangskrets, dårlig økonomi, røyker osv.

Jeg spør av nysgjerrighet, ikke for å være frekk, jeg ser nemlig flere skrive at abort er til barnets beste, og det er jeg dypt uenig i.

Ettersom jeg tror at en embryo på 8,9 eller 12 uker ikke kan ressonere over hvorvidt det ville valgt noe som helst, synes jeg dette blir helt absurd.

Du nevner kunnskap i ditt innlegg, og slik kunnskap (hverken om hva livet eller døden innebærer) har ikke embryoner, så vidt meg bekjent. Jeg tror egentlig det er klinkende likegyldig for selve embryoet om det får leve eller dø.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Jeg tror egentlig det er klinkende likegyldig for selve embryoet om det får leve eller dø.

Selvsagt har ikke et embryo tanker om dette. Men har man rett til å frarøve et framtidig liv? Hvem gir oss råderett over det?

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Selvsagt har ikke et embryo tanker om dette. Men har man rett til å frarøve et framtidig liv? Hvem gir oss råderett over det?

Jeg svarer bare for meg selv, og innrømmer at Skremmerens syn på abort er veldig logisk.

Men du sier det selv- et framtidig liv. Et liv som ikke har begynt ennå, bortsett fra det rent biologiske (omtrent på lik linje som at sædcellene også lever...) Jeg mener at det er moren, eller den som bærer denne embryonen, som har råderetten over den.

[Hyacinth]

Jeg bare spør, og jeg har som sagt ikke rukket å lese hele tråden. Jeg kan bruke meg selv som eksempel. Jeg vet ikke om jeg ville greid å ta abort, og selv om jeg er for selvbestemt abort, så er jeg egentlig mot abort... Jeg synes ikke man har rett til å frarøve noen et potensielt liv. Likevel ville jeg satt min helse og kanskje også livet i fare ved å gå gjennom et nytt svangerskap. Jeg vet ærlig talt ikke hva jeg hadde gjort skulle jeg blitt gravid. Det hadde virkelig vært katastrofalt. Men jeg hadde nok ikke hatt noe valg, sånn rent bortsett fra å slutte å ha sex.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg spør av nysgjerrighet, ikke for å være frekk, jeg ser nemlig flere skrive at abort er til barnets beste, og det er jeg dypt uenig i.

Det er vel der mange av oss er grunnleggende uenig med deg, jeg mener at at det absolutt kan være det beste at en kvinne tar abort, både for kvinnen og barnet. Fosteret/embryoet har ingen tanker eller følelser i så måte angående det å bli født eller ikke født, så jeg mener at det ikke er noe å ta hensyn til, at det kanskje, kanskje kan bli glad for det livet det kunne fått. Jeg klarer ærlig talt ikke helt å sette meg inn i den tankegangen som noen av dere har, at spiral er passiv abort, at alle fostre uansett skal bæres fram og at kvinner uansett situasjon skal tvinges til dette fordi det kan overdrives i den grad at man kaller det drap å fjerne et egg/embryo/foster.

[Enhjørning]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Denne har jeg problemer med å forstå. Hva legger du i dette, og på hvilken måte mener du at å ikke ha et liv i det hele tatt kan være noe barnet ønsker? Jeg vet med meg selv at hadde jeg fått valget mellom å leve eller dø, hadde jeg temmelig sikkert valgt livet, og det til tross for kunnskap om at mamma har et turbulent forhold til pappa, liten omgangskrets, dårlig økonomi, røyker osv.

Jeg spør av nysgjerrighet, ikke for å være frekk, jeg ser nemlig flere skrive at abort er til barnets beste, og det er jeg dypt uenig i.

Det blir veldig privat og jeg ønsker ikke å gå så veldig mye inn på akkurat det utover det jeg allerede har skrevet, men jeg mener altså at jeg i den aktuelle situasjonen ikke hadde noe som helst å tilby et barn.
Jeg skjønner absolutt hvor du står hen og hvorfor du spør, og skjønner også at det virker ulogisk for deg å tenke sånn - men det gjorde jeg da altså.

[Olympia]

Beklager, men dette her er jo helt meningsløst.

Det at de allerfleste ville valgt livet om de ble spurt nå, bunner vel ikke ubetydelig i at de er klare over hva døden er, og de allerfleste er redd uvissheten som følger den. Ogdet har ikke minst å gjøre med hva vi vet at vi IKKE fikk dersom vi ikke ble født.

Et foster lever i uvitenhet om det. Det har ingenting, kan ikke tenke, ressonere, vite noe som helst. Og derfor tror jeg heller ikke at det ville være bedre for embryoet å leve opp og bli født enn å bli abortert. Det ville nok vært akkurat det samme for det.

[Blåbær]

Hadde jeg vert i den situasjonen Hyacinth, så hadde jeg valgt abort.
Jeg ville ikke risikert at mine barn allerede som småbarn ble sittende igjen uten en mor fordi jeg på død og liv (bokstavelig talt) skulle gjennomføre ett risikabelt svangerskap. Jeg hadde da tatt abort fortest mulig.

[Plipp]

Jeg kjenner at jeg er veldig enig i det Olympia sier i denne debatten, til og med sammenligningen mellom veggis og antiabort, rett og slett fordi det føles naturlig for meg å sammenligne f.eks en kylling med et embryo mtp. det som sies her om bevissthet, et forhold til hva døden er og valget om å leve eller dø.
Abortsynet som kommer fram i denne tråden gjør meg uvel og kvalm. Helt ærlig. Det er helt i orden at det er en mening noen av dere har,men jeg klarer ikke å se det etiske og humane i et så ekstremt antiabortsyn. Jeg klarer heller ikke å se logisk på det fordi det opprører meg.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Plipp, her.

Abortsynet som kommer fram i denne tråden gjør meg uvel og kvalm. Helt ærlig. Det er helt i orden at det er en mening noen av dere har,men jeg klarer ikke å se det etiske og humane i et så ekstremt antiabortsyn. Jeg klarer heller ikke å se logisk på det fordi det opprører meg.

Jeg er den eneste som har sagt at jeg er imot abort i denne tråden, alle andre er vel for selvbestemt abort, så med andre ord gjør mine synspunkter deg kvalm. Greit å vite.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg er den eneste som har sagt at jeg er imot abort i denne tråden, alle andre er vel for selvbestemt abort, så med andre ord gjør mine synspunkter deg kvalm. Greit å vite.

Det må du tåle, Skremmern. Det er det samme med meg.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Plipp, her.

Jeg kjenner at jeg er veldig enig i det Olympia sier i denne debatten, til og med sammenligningen mellom veggis og antiabort, rett og slett fordi det føles naturlig for meg å sammenligne f.eks en kylling med et embryo mtp. det som sies her om bevissthet, et forhold til hva døden er og valget om å leve eller dø.
Abortsynet som kommer fram i denne tråden gjør meg uvel og kvalm. Helt ærlig. Det er helt i orden at det er en mening noen av dere har,men jeg klarer ikke å se det etiske og humane i et så ekstremt antiabortsyn. Jeg klarer heller ikke å se logisk på det fordi det opprører meg.

Her kjenner jeg at JEG blir kvalm... For meg er det helt grotesk å sette et bittelite menneske i samme kategori som en kylling. Jeg er IKKE veggis, og i mitt hode har menneskelivet en helt annen verdi enn dyr. "De" og "oss". Vi skal behandle dyr skikkelig og vi skal ta vare på artsmangfoldet, men jeg syns det er helt fair og ok å spise dem, avlive dem når de er til plage for oss, og gi dem en sprøyte når de lider (eller koster) for mye.

Et foster er ferdig genetisk kodet, med mye av personligheten lagt fast, karaktertrekk, utseendemessige trekk, alt som bare skal vokse seg ferdig.

Jeg tar meg sammen nå, og tvinger meg til å anerkjenne at hvis man legger "bevissthet" til grunn for livsverdi så er det sikkert riktig det dere sier om kyllinger. Men jeg lurer veldig på hva dere da syns om livsverdien til premature spedbarn, eller til funksjonshemmede "grønnsaker".

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tar meg sammen nå, og tvinger meg til å anerkjenne at hvis man legger "bevissthet" til grunn for livsverdi så er det sikkert riktig det dere sier om kyllinger. Men jeg lurer veldig på hva dere da syns om livsverdien til premature spedbarn, eller til funksjonshemmede "grønnsaker".

Dette synes jeg var et skikkelig bra spørsmål.

***

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Et foster lever i uvitenhet om det. Det har ingenting, kan ikke tenke, ressonere, vite noe som helst. Og derfor tror jeg heller ikke at det ville være bedre for embryoet å leve opp og bli født enn å bli abortert. Det ville nok vært akkurat det samme for det.

Jeg kan skjønne hva du tenker. Men spørsmålet om abort eller ikke kan nok ikke forklares rasjonelt, det er til syvende og sist et spørsmål om livssyn.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Jeg kan skjønne hva du tenker. Men spørsmålet om abort eller ikke kan nok ikke forklares rasjonelt, det er til syvende og sist et spørsmål om livssyn.

Det har du fullstendig rett i.

[Enhjørning]

Forøvrig må jeg nok en gang få berømme mine fantastiske med-debattanter her på forumet.
Det har kommet mange gode innlegg både fra dem jeg er enig med og dem jeg er uenig med, og jeg kjenner at jeg er glad for å være på et forum der slike ting kan diskuteres på en så fin måte som det har blitt her.
Jeg får stadig nye nyanser på og refleksjoner over mine tankesett her, så også i denne saken.