Politi med hijab?

[Travolta]

Men tror du at f.eks kvinner velger å bruke hijab etter press fra familie eller f.eks religiøse ledere? Jeg bare tenker høyt. Det er sikkert flere årsaker til at kvinner bruker hijab, men jeg ser det ikke som usannsynlig at mange bruker hijab fordi det nettopp står i koranen - eller at de er redd for å bli stemplet som lettsindige. Jeg tror neppe at norske kvinner som tar mannens etternavn gjør det fordi det står i bibelen, eller fordi de ikke vil bli sett på som "lette". Høyres Samira Munir sier selv at kvinner som velger bort hijaben blir ansett som for norske. Som horer altså.

[Travolta]

Og forresten, hvis kvinnen bærer hijab etter press fra sitt miljø, så er jeg enig i at hun ikke egner seg i politiet. Da har hun ikke den selvstendighet, myndighet og autoritet som trengs i jobben.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Jentemamma, her.

Og forresten, hvis kvinnen bærer hijab etter press fra sitt miljø, så er jeg enig i at hun ikke egner seg i politiet. Da har hun ikke den selvstendighet, myndighet og autoritet som trengs i jobben.

Da vil hun antagelig ikke søke en slik jobb i utgangspunktet, tenker jeg.

[Travolta]

Ja, jeg husker også jeg tenkte "ulykke". Men jeg får vel også anta at det ble etterforsket.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Jentemamma, her.

Og forresten, hvis kvinnen bærer hijab etter press fra sitt miljø, så er jeg enig i at hun ikke egner seg i politiet. Da har hun ikke den selvstendighet, myndighet og autoritet som trengs i jobben.

Det er vel "myke" påvirkningsfaktorer som det meste annet. Som Glitter sier, det er akkurat de samme mekanismene som gjør at flere kvinner enn menn endrer etternavn, og jeg tror det er få som mener at kvinner som endrer etternavnet til mannen sitt dermed er uegnet for å være i politiet.

Men sånn i utgangspunktet så synes jeg det er ganske uinteressant hva som er retten til en politiperson eller en lege eller noe slikt er, det er om det er et problem for brukerne/pasientene som er det viktige. Og om man skal nekte hijab så bør man ha en formening om det at personer ikke får uttrykke religion gjennom uniform er en Bra Ting eller en Dårlig Ting for samfunnet.
Det er ikke så lett å vite, og antagelig så er det noen situasjoner hvor det er bra, andre hvor det absolutt ikke er det.

Men det beste argumentet er vel om det øker rekruttering fra minoriteter, det gjør det vel sannsynligvis. Og det er så viktig, at andre argumenter blir mindre gyldige for min del.

[Travolta]

Jeg synes du har mange gode poeng, Esme. Jeg ser absolutt verdien av å rekruttere flere innvandrere til politiet, og spesielt innvandrerkvinner. Dog ønsker jeg ikke rekruttering for enhver pris. Det må være personer som er egnet til jobben. Og hijab føler jeg altså flagger for mye personlighet.

[Callisto]

Ser at Bergens Tidende på lederplass sier Nei til hijab i politiet.

http://www.bt.no/meninger/leder/article787639.ece

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Callisto, her.

Ser at Bergens Tidende på lederplass sier Nei til hijab i politiet.

Etter å ha sett bildet de hadde valgt til å illustrerer lederen, gikk jeg ut fra at det ville være bortkastet tid å lese den. Det viste seg å stemme.

Men det er klart at hun her, som faktisk er politi, og ville være en relevant illustrasjon, ikke ser fanatisk nok ut til å støtte poenget til BT:



Ben "fancy that" Murphy

[knøttet]

Opprinnelig lagt inn av Jentemamma, her.

Det er sikkert flere årsaker til at kvinner bruker hijab, men jeg ser det ikke som usannsynlig at mange bruker hijab fordi det nettopp står i koranen -

Mener du at det er galt av kvinnene å bruke hijab fordi det står i koranen? Er man muslim er det vel koranen man ønsker å følge, er det ikke?

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av knøttet, her.

Mener du at det er galt av kvinnene å bruke hijab fordi det står i koranen? Er man muslim er det vel koranen man ønsker å følge, er det ikke?

Ja, nettopp. Derfor er det et religiøst plagg og bør derfor ikke brukes som en del av politiuniformen.

Kvinner må gjerne bruke hijab hvis de selv ønsker det, men skal de bli politi må de droppe det.

[knøttet]

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Kvinner må gjerne bruke hijab hvis de selv ønsker det, men skal de bli politi må de droppe det.

Ok, hvis det er det du mener.. ut fra alt det negative du skrev om hijab i sted fikk jeg en følelse av at du var negativ til hijab uansett.

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av knøttet, her.

Ok, hvis det er det du mener.. ut fra alt det negative du skrev om hijab i sted fikk jeg en følelse av at du var negativ til hijab uansett.

Skrev jeg så mye negativt om Hijab isted? Vel, uansett, jeg er negativ til Hijab. Privat må kvinner få lov å bære det, ingen kan nekte dem det, men det hijaben symboliserer er kvinneundertrykkende(ikke friste mannen med sin skjønnhet osv). Men det er en annen diskusjon. Og Hijab som del av politiuniformen er jeg helt imot. Samtidig som jeg er imot at politiet skal få bære kors eller andre religiøse symboler. Politiet skal representere alle, og da skal de være nøytrale. Religion og tro er en privatsak og kan ikke tas med på jobben når du skal represetrer staten Norge og norske lover.

Ellers veldig enig med Rine og Ulvefar.

Jeg synes hele nøytralitetsprinsippet er en smule tullete. Det burde holde at man sier ja til å følge politiets retningslinjer. Man kan kle seg så likt og være så glattbarbert en bare vil - ens individualitet kommer uansett til uttrykk gjennom kroppsspråk, holdning, mimikk, stemmebruk, ordvalg, dialekt, osv. Det er fornuftig at politiet skal ha uniform mtp at de skal være lette å kjenne igjen, men det er ingen grunn til at vi skal ribbe dem for identitetsmarkører. Det er uvant med hijab i politiet, javel, men snart er det like naturlig for oss som kvinner i langbukse eller menn med langt hår.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Pida, her.

Jeg synes hele nøytralitetsprinsippet er en smule tullete. Det burde holde at man sier ja til å følge politiets retningslinjer. Man kan kle seg så likt og være så glattbarbert en bare vil - ens individualitet kommer uansett til uttrykk gjennom kroppsspråk, holdning, mimikk, stemmebruk, ordvalg, dialekt, osv. Det er fornuftig at politiet skal ha uniform mtp at de skal være lette å kjenne igjen, men det er ingen grunn til at vi skal ribbe dem for identitetsmarkører. Det er uvant med hijab i politiet, javel, men snart er det like naturlig for oss som kvinner i langbukse eller menn med langt hår.

Det har ikke noe med individualitet å gjøre, her synes jeg det er en del som misforstår. Tvert i mot har det med tilhørighet til enkeltgrupper å gjøre. Gidder ikke gjenta meg selv (og andre).

[Tito]

Som sagt, så er det veldig vanlig med hijab hvor jeg bor. Etterhvert som jeg har sett kvinnene som bruker det, hvordan de ter seg og hvordan de ellers kler seg, så ser jeg at for mange er nok denne hijaben et helt frivillig valg - et valg de selv har tatt fordi de føler det er riktig i forhold til religionen. Kjenner også en norsk kvinne som begynte å bruke hijab når hun konverterte til islam, helt frivillig. Så jeg tror vi alle må begynne å akseptere at kvinner med hijab har ikke nødvendigvis begynt å bruke det pga tvang. Og da er det ikke noen grunn til å bli støtt av det på deres vegne.

Og som Pida sier, så er jeg enig i at nøytralitetsprinsippet er litt tullete. Man må godta individuelle forskjeller og synes man skal kunne akseptere hijab'er og f.eks kors. Så lenge de ikke setter en hindring for uniformen, synes jeg det er ok. Og en turban ville sette en hindring for uniformen og vil derfor være et problem.

[bønna]

Nå ser det (heldigvis) ut som om det blir en runde til om dette.

[rine]

Merker at jeg ikke helt klarer å komme over avgjørelsen i hijab- saken. Jeg mener at Norge har tatt et stort steg i feil retning ved å la et religiøst symbol bli en del av offentlige tjenestemenns uniformer. En grunn er det jeg allerede har nevnt: Religion er en privatsak og ikke noe man bør flagge i jobbsammenheng. Spesielt ikke når man jobber i det offentlige.

For meg blir dette et eksempel på en totalt misforstått integreringspolitikk fra myndighetenes side. Jeg mener, i utgangspunktet, at alle religioner er like ”bra”. Det er likevel en ting jeg ikke klarer å svelge ved islam: Kvinnesynet og det jeg, i mange tilfeller, vil kalle kvinneundertrykkelsen. For meg er hijab (og selvfølgelig burka) et av de fremste symbolene på dette: Kvinner må dekkes til, de kan ikke fritt velge hva de vil gå med på samme måte som en mann kan.
Selvfølgelig vil mange muslimer (og sikkert mange ikke-muslimer her inne) hevde at dette ikke er tilfelle; Mange kvinner ønsker tvert imot å gå med hijab. For dem er den et uttrykk for en religion og en kultur de er stolte over å være en del av. Det er jo vel og bra, men jeg tror at man i mange tilfeller nok kan stille spørsmålstegn ved hvor reelt dette valget er for en del muslimske kvinner. (for ikke å snakke om i muslimske land) I Norge har vi ”satt foten ned” når det gjelder tvangsekteskap og omskjæring av kvinner. Selvfølgelig kan ikke hijab-bruk sidestilles med dette, men likevel: Den vitner om sider ved islam som jeg er usikker på om det er riktig å ønske velkommen som en naturlig del av den norske offentligheten.

Dette handler ikke om fremmedfrykt og intoleranse fra min side. Jeg ønsker andre kulturer og religioner velkommen. Virkelig! Jeg er ingen etnosentriker som mener at Norge og nordmenn står for det eneste riktige i enhver sammenheng og at alt annet er rart og annerledes. Likevel stiller jeg spørsmålstegn ved om vi her har gått for langt i forsøket på å være åpen og inkluderende?

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Tito, her.

(...) Kjenner også en norsk kvinne som begynte å bruke hijab når hun konverterte til islam, helt frivillig. Så jeg tror vi alle må begynne å akseptere at kvinner med hijab har ikke nødvendigvis begynt å bruke det pga tvang. Og da er det ikke noen grunn til å bli støtt av det på deres vegne.

Vel, det var en tid da mange norske kvinner også tiet i forsamlingen -og mange ville sagt det var helt frivillig. Så det er nok litt mer komplisert enn som så i mitt hode. Men det er ikke et poeng for meg i denne saken at det er ufrivillig -tvert i mot: Dersom det er "frivillig" så kan det jo ikke være vanskeligere å be om at dette som andre politisk/religiøse symboler tas av når uniformen tas på?

Opprinnelig lagt inn av Tito, her.

Og som Pida sier, så er jeg enig i at nøytralitetsprinsippet er litt tullete. Man må godta individuelle forskjeller og synes man skal kunne akseptere hijab'er og f.eks kors. Så lenge de ikke setter en hindring for uniformen, synes jeg det er ok. Og en turban ville sette en hindring for uniformen og vil derfor være et problem.

Der er vi nok fundamentalt uenige. Som sagt over har det ikke noe med "individualitet" å gjøre, men om å markere politiske og religiøse standpuinkt til støtte for enkelte grupper mens man er i en uniform som skal markere likhet for loven.

Jeg tror kvinner i hijab har like gode forutsetninger for å gjøre en god jobb som de uten, men jeg synes det er noe naivt å tro at alle har et så avslappet forhold til religion og politikk at de tror at en som bærer symbolene til en retning selv som en del av uniform ikke lar seg påvirke av det symbolene h*n har valgt står for også i tjenesten. Sånn sett er hijab et grensetilfelle (og jeg er derfor mest for), men kors osv. utover i riksvåpnet er jeg bestemt mot.

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Det har ikke noe med individualitet å gjøre, her synes jeg det er en del som misforstår. Tvert i mot har det med tilhørighet til enkeltgrupper å gjøre. Gidder ikke gjenta meg selv (og andre).

Joda, men jeg ser ikke at gruppetilhørighet er noe praktisk hinder for å gjøre en god jobb som politi - det må være i helt spesielle situasjoner, i så fall. Det vil jo alltids være oppgaver som noen politifolk egner seg mer for enn andre - jeg skjønner ikke hvorfor hijab skal være så spesielt vanskelig.

Som flere har vært inne på er det kun et spørsmål om tid før problemstillinger av typen hijab eller ikke hijab i politiet fremstår som komiske. Vi må bare eksponeres for andre religioner og kulturer i en slik grad at vi slutter å problematisere det.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Pida, her.

- jeg skjønner ikke hvorfor hijab skal være så spesielt vanskelig

Nå misforstår du. Hijab er ikke spesielt vanskelig; men det er bare det som det er spurt om kan brukes i tillegg til politiuniformen. For kristne er det greit å la vær å gå med kors utenpå uniformen, jøder legger kalotten hjemme når de tar på seg uniform, brannsupporterne insisterer ikke på å ha på brannskjerf når man jobber som uniformert politi, kort og godt, folk legger de politiske og religiøse markørene/klærne/kall dethva du vil; bort når de tar på seg uniformen... det har ikke vært noe problem før, men er visst blitt det nå

Sånn sett så ER det jo spesielt vanskelig m hijab, dvs å legge den bort når man skal på jobb som uniformert politi.
Da gir grobunn for de som tenker, ja, disse muslimene altså, de skal dra med seg sin religion overalt, også i politiuniformen.
Hvorfor skal egentlig religion ta større og større plass?
Det er jo også dumt også for de muslimene som ønsker seg vekk fra dette middelalderske synet om at kvinner ikke må friste menn m sitt hår.