Bør man kutte ut julegudstjeneste i skoletiden?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av macy, her.

Er oppvokst i den kristne
tro, og ønsker at mine barn skal det også.

Kan du ikke sørge for det selv da?

[Kråka]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Kan du ikke sørge for det selv da?

Joda, men jeg liker at skolen gjør det også.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av macy, her.

Joda, men jeg liker at skolen gjør det også.

Hvorfor skal vi andre belemres med den kristne oppdragelsen av dine barn?

[Kråka]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Hvorfor skal vi andre belemres med den kristne oppdragelsen av dine barn?

Fordi landet alltid har vært slik. I riktig gamle dager måtte elevene lære seg
en salme hver dag. Det kunne de gjort i dag også. Jeg liker å tro at det
finnes en Gud som passer på oss. Siden staten eier kirken, og staten baserer
seg på kristendommen, så henger jeg med.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av macy, her.

Fordi landet alltid har vært slik.

Jasså?

I riktig gamle dager banket de barna sine helseløse ganske regelmessig også. Siden det "alltid har vært slik" burde vi kanskje ikke ha sluttet?

[Kråka]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jasså?

I riktig gamle dager banket de barna sine helseløse ganske regelmessig også. Siden det "alltid har vært slik" burde vi kanskje ikke ha sluttet?

Hvis det er så fælt at skolen sender ungene i kirken ved juleavslutning så får
de heller slippe. Nå legger jeg meg så god natt til deg.

[him]

NB! Har ikke lest hele diskusjonen.

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Derfor spør jeg deg igjen:
Er det fremdeles greitt med julegudstjeneste, når du vet at der finnes foreldre som sterkt misliker opplegget (for mange foreldre er det ikke ett reelt valg å velge alternativ undervisning e.l. pga barna ikke får delta på juleavslutningen ilag med sine venner).

Det er selvfølgelig et reelt alternativ å takke nei. Man kan ikke basere seg på at samfunnet skal være slik at man både kan være seg selv og være som alle andre. Det er selvfølgelig veldig behagelig når de to tingene er sammenfallende, men de har ingenting med hverandre å gjøre. Det er ikke noen katastrofe for ungene at de ikke kan være sammen med vennene sine en dag i skole- eller barnehage-året.

Som svar på hovedspørsmålet: Jeg er ikke personlig kristen, synes det er helt OK at barna går i gudstjenste i julen. Bare hyggelig om de tar en tur i en moske eller en synagoge også, men dette er ikke gjennomførbart for alle barn i hele Norge. Det er ikke alle plasser hvor det er synagoger, kirker er det derimot over alt. Bedehus hadde også vært helt OK for meg. Synes det er hyggelig at barna får lære om verden rundt seg.

[SpetakkelRandi]

Nei det syns jeg ikke. Det kan jo være frivillig. Eller det ER vel frivillig vel?

[turi]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Hvorfor skal vi andre belemres med den kristne oppdragelsen av dine barn?

MEN DET FINNES JO ALTERNATIVE OPPLEGG, KAN IKKE UNGEN/A DIN/NE BARE BLI ATT PÅ SKOLEN DA?????

Jeg syns gudstjenester er en fin ting, og syns det er en fin tradisjon.

Det er en slags "innledning" til juleaften syns jeg.

Dere som er så imot gudstjeneste, feires det jul?? Eller feires det "jul" for en annen grunn enn den kristne? (Ja, er klar over at det er feiret jul før kristendommen....)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av turi, her.

MEN DET FINNES JO ALTERNATIVE OPPLEGG, KAN IKKE UNGEN/A DIN/NE BARE BLI ATT PÅ SKOLEN DA?????

Det var da voldsomt så hissig du ble da?

For å brøle tilbake: DET ER IKKE ALLTID DET FINNES FULLGODE ALTERNATIVER!

KAN DU IKKE BARE TA MED UNGEN DIN I KIRKA SELV?

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av turi, her.

MEN DET FINNES JO ALTERNATIVE OPPLEGG, KAN IKKE UNGEN/A DIN/NE BARE BLI ATT PÅ SKOLEN DA?????

Jeg syns gudstjenester er en fin ting, og syns det er en fin tradisjon.

Det er en slags "innledning" til juleaften syns jeg.

Dere som er så imot gudstjeneste, feires det jul?? Eller feires det "jul" for en annen grunn enn den kristne? (Ja, er klar over at det er feiret jul før kristendommen....)

Drar fram denne jeg, for jeg har tenkt og tygd litt på diverse svar jeg har lest i denne tråden.

Jeg synes flere fremstiller det som om man er i mot julegudstjeneste (eller kirkelige handlinger forøvrig) fordi man ikke ønsker forkynning på skolen. Jeg er FOR julegudstjeneste. Gjerne også tilrettelagt for barn. Men ikke i skolens regi.

Når det gjelder den dustete ropinga i begynnelsen av innlegget blir jeg ganske målløs. Er det rart at religion har skapt kriger!? Amen. (Litt "krig-og-fred-og-sånn", men jeg tror først vi får fred når vi kan respektere hverandres livssyn. Det gjør man ikke ved å tvinge forkynning på hverandre, og da særlig ikke i offentlig regi synes jeg. Man har rett til å tilhøre den trosretning man vil, men min mening at det beste for alle er at den aktive delen i forhold til trosretningen er privat.)

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Det er ikke alle foreldre som ønsker å la de bli igjen på skolen, hvis det kan oppleves som stigmatiserende for barnet deres. Foreldrene har derfor ikke alltid noe reelt valg.

Skolen skal være for alle, og derfor bør skoleopplegget også tilrettelegges i forhold til det.

Om man synes gudstjenester er en fin tradisjon, så er det heldigvis ingen som hindrer deg i å delta på det - det eneste vi ønsker er at det skjer utenom skoletiden (det er faktisk ikke lov å drive med forkynnelse i skoletiden - gudstjeneste regnes etter definisjonen som det.).

Vi feirer jul etter hedenske tradisjoner, jfr. tidligere svar.

Hvorfor skal det være stigmatiserende å være igjen på skolen i et likeverdig alternativt opplegg? Det betyr at man har TO likeverdige opplegg for juleavslutningen, ergo så bør det heller ikke være stigmatiserende å velge det ene eller det andre opplegget. At man i dette landet sannsynligvis har et flertall som velger gudstjenesten betyr muligens at det er et flertall som foretrekker dette grunnet religiøsitet, tradisjoner, hygge etc. Så lenge man har alternativer som er likeverdige ser jeg ikke helt problemet, så lenge man ikke er prinsipielt imot å blande religion og skole/stat. Jeg forstår godt at de som har sistnevnte holdning ikke ønsker gudstjeneste i kirken, men jeg mener også at jeg og mange har gode argumenter for at vi synes nåværende opplegg med to alternativer fungerer godt. Og fungerer det ikke godt i enkelte skoleområder, bør man jobbe for at det skal fungere, ikke fjerne det helt. For min del kan jeg til dels være enige i at man bør ha en stat og skole som er nøytral mht religion. Følelsemessig føler jeg at vi, ved å fjerne julegudstjenesten, distanserer oss fra vår norske kulturarv og tradisjon. Er det virkelig nødvendig for å kunne innlemme og ikke diskriminere de som ikke har et kristent eller religiøst livsyn, våre nye landsmenn med andre religioner? Jeg klarer ikke helt å mene at julegudstjenesten er forkynnelse i den grad at barna anser det for å være noe annet et et hyggelig og spennende opplegg før jul. Samtidig som de får et innblikk i hva som har vært vanlig å gjøre i Norge i flere hundre år og et innblikk i den kristne bakgrunnen for julen, som faktisk er et poeng når man skal lære om julen. Ikke bare den hedenske bakgrunnen.

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Gjentar:
"Barn ønsker å være inkludert i et fellesskap, og de er villige til å strekke seg svært langt for å føle seg inkludert. En del barn er sågar villige til å være selvutslettende for å unngå å komme på kant med det store ”vi”. Hvorfor skal disse barna oppleve slikt i en skole for alle, når skolen med enkle grep kan endre sine tradisjoner?", jfr. http://www.krlnett.no/forum/forum.ph...1&page=&uv =1
.

Nå er det vel i realiteten foreldrene som tar valget om barna skal være med på julegudstjeneste eller ikke.
Man vil ikke at valg skal "presses" på barna ved at de må delta på en "forkynnende" gudstjeneste før jul, men gjør man ikke da det samme selv?
Presser sin tro, eller i dette eksemplet sin ikke tilstedeværende tro på barnet?

Selv går jeg innunder de ikke troende, mannen min er "hedning", men jeg lar ungene mine delta på julegudstjenesten uansett. Selv om de har et alternativ på skolen.
At jeg og min mann ikke er kristne ser ikke jeg på som grunn nok til at de ikke skal få delta. Den dagen de selv kommer meg gode argumenter for at de ikke vil blir det selvsagt noe helt annet. Men at det er kjedelig er ikke en god grunn i mine øyne.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Nå er det vel i realiteten foreldrene som tar valget om barna skal være med på julegudstjeneste eller ikke.
Man vil ikke at valg skal "presses" på barna ved at de må delta på en "forkynnende" gudstjeneste før jul, men gjør man ikke da det samme selv?
Presser sin tro, eller i dette eksemplet sin ikke tilstedeværende tro på barnet?

Som sagt - mine barn får selv velge. Ingen her presser dem til noe som helst når det gjelder religion. Men uansett er det jo foreldrene som skal avgjøre hva slags tro barna skal oppdras i - ikke skolen!

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Jeg satt og leste i en annen tråd vedr. temaet gudstjeneste i skolen. Da kommer jeg over dette svaret ditt til noen andre, jfr. jfr. http://www.foreldreportalen.no/forum...4&postcount=73 :




Da svarer du egentlig selv på spørsmålet hvorfor det kan være stigmatiserende.

Det der er et utrolig dårlig eksempel, siden du ikke gidder å ta med mitt innlegg senere i tråden der jeg skriver at det var ment humoristisk, og at det selvfølgelig ikke ble oppfattet slik, med en uteglemt smily på slutten hadde det kanskje blitt annerledes. I denne sammenhengen føler jeg at ordet stigmatiserende blir en smule misbrukt, verden er nå sånn at alle ikke kan være like og gjøre det samme i enhver sammenheng, da er det vel også stigmatiserende for en muslim som bruker burka på skolen at ikke alle andre gjør det også. Skal man da kreve at alle bruker det fordi det er 5 stk på skolen som gjør det? (dårlig eksempel, HIM har sikkert noe bedre...)
Det virker også som det blir overdrevet i enkelte innlegg her, hvor stor forkynnelsen og påvirkningen i forhold til kristendommen og læren om jesus fødsel er. Skolen har det et stort mangfold av forskjellige lærere med ulik bakgrunn, jeg vil tro at ikke 90% av lærerne er kristne og prøver å prakke på den kristne teorien om julen som den eneste og sanne sannhet. I forhold til at barn spør og graver om jesus og julen, 17 mai osv er vel like naturlig som at spørsmålene om hvordan barn blir til og om død og hvor sjelen blir av dukker opp. Barn er noen undrende vesen, og det blir litt rart for min del å skulle holde de unna temaer som jeg ikke ønsker de skal undre over...at de ikke forstår sammenhengen er jo også helt naturlig, det kommer etterhvert med forklaringer fra oss voksne og med modning og alder. Jeg har nå eldstemann på 4,5 år som graver og spør om døden og hvor sjelen blir av. Dette har de pratet om i barnehagen, barna seg i mellom og med oss voksne i familien. Skal jeg be barnehagen holde seg helt unna temaet fordi jeg ikke ønsker at han skal undre over feil versjon inntil han er stor nok til å forstå litt mer av temaet?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

I forhold til at barn spør og graver om jesus og julen, 17 mai osv er vel like naturlig som at spørsmålene om hvordan barn blir til og om død og hvor sjelen blir av dukker opp. Barn er noen undrende vesen, og det blir litt rart for min del å skulle holde de unna temaer som jeg ikke ønsker de skal undre over...

Det er ingen som sier at man ikke skal snakke om kristendom, julefeiring, jesus, gud osv. Det eneste det er snakk om er om forkynning burde være en del av skolen. Slutt å bland kortene for å gjøre det til en større deal enn det er.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Jeg leste resten, men oppfattet det mer som en bortforklaring - kan være at jeg tar feil. Om det var humoristisk, burde du spart deg for den - siden dette er holdninger foreldre av og til møter i forhold til dette spørsmålet, og da bør man heller ikke fleipe med det.
Men grunnen til at jeg dro det frem, er at slike holdninger finnes, og derfor var det ett godt eksempel for å illustrere hvorfor det kan være stigmatiserende.

At du synes at det er overdrevet, er din oppfatning.
Jeg tok ett lite utdrag av hva min 6-åring har sagt. Og viste til at vi foreldre føler oss som ett "gissel" i forhold til hva vi kan si til barnet, for at vi ikke skal undergrave læreren/skolen.
Det virker som de får presentert ting som en sannhet - uten motvekt. Første gangen han hørte at vi foreldre ikke trodde, ble han helt forundret og skjønte ikke hvordan det gikk an. Jeg kjenner mitt barn, og vet når han har blitt påvirket av andre. Han undrer seg ikke, han forteller oss voksne hvordan ting er. Grunnen til at han spør oss om hvorfor vi feirer, er fordi han for noen uker siden fortalte "som en sannhet" om Jesus og Gud, og at han trodde. Vi sa også den gangen at vi ikke trodde. Undringen hans kommer mer pga han får med seg at vi ikke feirer jul pga Jesus, og derfor begynner han å stille spørsmål. Og godt er det, samtidig er vi redd for å undergrave det læreren sier.

Jeg føler ikke for å forklare den setningen mer, det var skrevet i et anfall av humor som ikke ble oppfattet, jeg forstår det og forklarte hva jeg tenkte i et senere innlegg. Jeg kan stå for det.
Utifra det du skriver så har dere et problem med en spesifikk lærer som ikke er nyansert i sine forklaringer, kanskje fordi han/hun er kristen? Det ville jeg syntes var et problem også, men det kunne like gjerne vært noe annet. Lærere er mennesker de også, mange forskjellige, og at deres personlige oppfatninger noen ganger skinner igjennom er kanskje ikke til å unngå. Og det gjelder mye annet enn kristendom. Istedenfor å være redd for å undergrave læreren, så hadde jeg bedt om en samtale. Jeg har også mange forklaringssamtaler med sønnen min pga mange temaer som er forklart av andre i barnehage, andre foreldre, familie osv...
Vi har mange ulike oppfatninger her angående religionsfrihet. Det er subjektivt hvordan det oppfattes i forhold til påvirkning og grad av påvirkning. At dette er mine personlige oppfatninger gjør det vel ikke mindre gyldig i mine og andre sine øyne. Jeg synes egentlig tonen i disse debattene er en smule unødvendig hissig. Regner med at dere som er for fullstendig religionsfravær i skolen tåler at vi er flere med andre meninger.

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av Joma, her.

Jeg leste resten, men oppfattet det mer som en bortforklaring - kan være at jeg tar feil. Om det var humoristisk, burde du spart deg for den - siden dette er holdninger foreldre av og til møter i forhold til dette spørsmålet, og da bør man heller ikke fleipe med det.
Men grunnen til at jeg dro det frem, er at slike holdninger finnes, og derfor var det ett godt eksempel for å illustrere hvorfor det kan være stigmatiserende.

At du synes at det er overdrevet, er din oppfatning.
Jeg tok ett lite utdrag av hva min 6-åring har sagt. Og viste til at vi foreldre føler oss som ett "gissel" i forhold til hva vi kan si til barnet, for at vi ikke skal undergrave læreren/skolen.
Det virker som de får presentert ting som en sannhet - uten motvekt. Første gangen han hørte at vi foreldre ikke trodde, ble han helt forundret og skjønte ikke hvordan det gikk an. Jeg kjenner mitt barn, og vet når han har blitt påvirket av andre. Han undrer seg ikke over disse spørsmålene i utgangspunktet, han fortalte oss voksne hvordan det "er". Grunnen til at han nå spør oss om hvorfor vi feirer, er fordi han for noen uker siden fortalte "som en sannhet" om Jesus og Gud, og at han trodde. Vi sa også den gangen at vi ikke trodde. Undringen hans kommer mer pga han får med seg at vi ikke feirer jul pga Jesus, og derfor begynner han å stille spørsmål. Og godt er det, samtidig er vi redd for å undergrave det læreren sier.

Lykkeliten: Kanskje du skulle begynne å tenke litt mer på hva andre synes , istedenfor å hele tiden fremme at det ikke er en "big deal" for deg? Er det så vanskelig for deg å oppgi en slik "tradisjon" når det er såpass mange som ønsker det?