Til Vimsen, Bergljot + andre interesserte

[Vimsen]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Det er ikke snakk om å stemple. Du sa følgende: "Er alle menneskene jeg treffer på nett like perfekte foreldre???"

Noe som blir til forveksling likt den gode gamle "du er sikkert perfekt selv siden du tør å kritisere andre fra din høye hest"-frasen fra NM.


Jeg var bare interessert i å finne ut om det faktisk var dette du mente, og om jeg derfor hadde grunn til å sukke oppgitt. Nå, når du endelig svarte konkluderte jeg med at du ikke mente dette likevel. Heldigvis.

Nei det mente jeg ikke. Jeg har da en ganske høy hest selv noen ganger. Når jeg spiller Buzz feks.

Dessuten glemte du en bitteliten ting. Det var et spørsmålstegn bak min setning. Dermed påstår jeg ingenting.


Nå snakker jeg over meg her. Senga!

[My]

Opprinnelig lagt inn av Vimsen, her.

Nei det mente jeg ikke. Jeg har da en ganske høy hest selv noen ganger. Når jeg spiller Buzz feks.

Dessuten glemte du en bitteliten ting. Det var et spørsmålstegn bak min setning. Dermed påstår jeg ingenting.


Nå snakker jeg over meg her. Senga!

Det var tre spørsmålstegn
Nei, selvfølgelig påsto du ingenting, da hadde jeg jo ikke behøvd å spørre hva du mente. Da hadde jeg visst hva du mente, og argumentert derfra (jeg har nemlig ikke påstått at du har ment noe som helst, jeg har hele tiden bare spurt, for å få vite om jeg trengte å argumentere eller ikke).

Takk for oppklaringen og god natt!

[Maz]

Å være perfekt er jo galt det også, så det er jo ikke lett.

Jeg er så langt fra perfekt som det er mulig å komme, men jeg prøvder i det minste. Jeg kan ha meninger om hva som er best uten å klare å etterkomme det selv også.

Det er et langt større problem at folk tror det å ha barn er så enkelt og uproblematisk og at alt er ok og de trenger ikke anstrenge seg, enn at noen prøver å gjøre det beste og anstrenger seg litt.

Jeg synes jo denen typiske. "du er så perfekt" beskyldningen er tegn på en mangel på argumenter.

At folk som ikke gir spedbarn iskrem, eller synes dette er galt på noen måte er selvhevdende og perfekte synes jeg er veldig pussig.

[Mams]

Selvsagt er ingen perfekt (ikke engang et eneste eksemplar som er untaket som bekrefter regelen)

Noe av problemet med mange av Perfekt/dårlig mor disksjonene er at i stedenfor å si at det anbefales ikke å gjøre slik og sånn, så kommer mange med utalelser ala: Det ville AAAAAAAALDRI jeg gjordt, for det er såååå grusomt. (selvsagt satt en smule på spissen)
Når det gjelder is til små barn (en diskusjon jeg aldri har lest) så har jeg fått med meg at det begynte med et skrytebilde. Kanksje ikke helt stedet hvor man begyner å fordømme en mamma for å gi barnet is.

[kisha]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Selvsagt er ingen perfekt (ikke engang et eneste eksemplar som er untaket som bekrefter regelen)


Når det gjelder is til små barn (en diskusjon jeg aldri har lest) så har jeg fått med meg at det begynte med et skrytebilde. Kanksje ikke helt stedet hvor man begyner å fordømme en mamma for å gi barnet is.

Jeg er ikke perfekt, men har massevis av erfaring.

[Silence]

Jeg husker en plakat der det sto:

Det finnes tre typer mennesker:

De som får tingene til å skje.
De som ser tingene skje.
De som lurer på hva som skjedde.

Akkurat nå er jeg blant de siste der, og lurer på: Er dette en avsporing fra en annen diskusjon?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Når det gjelder is til små barn (en diskusjon jeg aldri har lest) så har jeg fått med meg at det begynte med et skrytebilde. Kanksje ikke helt stedet hvor man begyner å fordømme en mamma for å gi barnet is.

Him sa at hun synes det er kjedelig hvis hundre personer gjentar det samme, f.eks. at is ikke er bra for småbarn, men at hun ikke oppfattet at en slik situasjon var en konkurranse om å være mest mulig perfekt. Jeg tror hun med det mente å illustrere hvorfor hun ikke var helt enig med Vimsen. Å begynne å diskutere spesifikke, gamle NM-tråder på dette tidspunktet synes jeg derimot er å avspore kraftig. (Ikke at det er noe galt i å avspore kraftig, mange av mine beste venner, osv.)

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

(Ikke at det er noe galt i å avspore kraftig, mange av mine beste venner, osv.)

[bina]

Som fersking på forumet syns jeg det er viktig at jeg markerer meg.

Derfor: Hva er "perfekte" mødre? Og er det det samme som perfekte mødre? Hva kommer ordet perfekt av?

Jeg velger å starte med et sitat fra Caplex:

Sitat:

perfekt (av lat. perfectus, til perficere, fullende, fullføre), fullendt, fullkommen, som ikke kan bli bedre.

Veldig mange misliker å bli betegnet som perfekte mødre, både med og uten hermetegn. Hvorfor? De ønsker jo faktisk å gjøre noe "som ikke kan bli bedre". De ønsker det optimale. Det beste. Aldri nest best eller bra nok. Alltid det fullkomne.

Når man bruker betegnelsen "perfekte" mødre, så brukes den oftest med hermetegn. Dette for å symbolisere at forfatteren ikke betrakter vedkommende som faktisk perfekt, men en som ønsker å være perfekt. "Liksom-perfekt".

I denne kategorien vil åpenbart mange av optimalitets-søkerne havne. De ønsker å vite at alt de gjør er så optimalt at det ikke kan bli bedre. Og da er vi tilbake til definisjonen av perfekt.

De er perfeksjonister, og gir seg ikke før resultatet (enten det er innkjøp av barnevogn, bilstol eller vaskemaskin) faktisk er så bra at det ikke finnes bedre. "Kun det beste er godt nok for mitt barn", sier de. Barna er så verdifulle at alt annet enn optimalt grenser til barnemishandling.

Dette er de som vi kan kalle "perfekte" mødre.

I sakens natur ligger det at det er lettere å være perfekt eller "perfekt" på internett, enn i virkeligheten hvor folk kan oppdage de feil og mangler man gjerne besitter, og faktisk pirke i den tilsynelatende perfekte fasade.

Så jo, det finnes "perfekte" mødre i betydningen perfeksjonister som aldri ville slått seg til ro med noe som var ikke det beste av det beste. Mange av disse ønsker å vise sin "optimale livsførsel" (= streben etter perfekthet) gjennom å fortelle andre hvor dumme de er. For klart, optimale mødre skryter ikke av seg selv. Det er MYE mer optimalisert perfekt å la seg sjokkere over suboptimale mødre på en slik måte at ANDRE forteller en hvor flink en er.

Dermed blir man altså kategorisert som perfekt, og helt ærlig, det får man i grunnen bare tåle. For det er jo faktisk det enkelte ønsker - å være perfekte i all sin morsgjerning og sikkert resten av sitt liv også.

Så vær gjerne perfekt, men ikke bli sur om noen påpeker det.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Jeg synes jo denen typiske. "du er så perfekt" beskyldningen er tegn på en mangel på argumenter.

Det er det nok helt sikkert. Og også at man nok ikke har vært borti denne diskusjonen i en eller annen form før...

Jeg går tom for argumenter rett som det er, jeg. For eksempel når noen i ramme alvor kaller gåstol et torturinstrument (og argumenter for hvorfor, til og med). Da har jeg valget mellom å gi meg inn på en innviklet, lang sak om "perspektiv" og sånt som man uansett vet vil falle på stengrunn, bare , skrive noe matt om "perfekt" eller hva man kommer på i farten, eller bare droppe alt sammen...