Dukker og homofili

[m|nken]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg synes dette er vanskelig. På den ene siden har jeg jo bare lyst til å si fillerist denne dustefaren og la ungene leke med det de vil, men på den andre siden så vil jeg jo gjerne vite at barnehager respekterer foreldrenes ønsker for barna så langt det lar seg gjøre. Han ber jo ikke om noe ulovlig denne faren, bare noe idiotisk og det kan jo være et slags overtramp å ikke prøve i det minste på å etterkomme ønskene hans.

Men hva gjør man om barnet selv virkelig liker og leke med dukkevogn i den forstand en toåring leker med dukker (går rundt og triller på vognen) og har en tendens til å kaste seg over alle barna for så å kysse de? Forteller man gutten at dette er fyfy for å imøtekomme faren? Barnets mor har tatt på seg "skylden" for at gutten hennes er så glad i å kysse de andre barna midt på truten. Hun gjør det veldig ofte på sin egen sønn.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av m|nken, her.

Forteller man gutten at dette er fyfy for å imøtekomme faren?

Jeg synes det er et større overtramp å nekte gutten å leke med dukker, enn det er å ikke høre på faren.


Hva for et barn skaper man ved å nekte slike ting da? Si at det fyfy? Det er jo nettopp slike ting som skaper den store avstanden i samfunnet vårt, at noen er så utrolig lite tolerante.

[Fara]

Syns det blir feil å i møtekomme denne faren. Han har jo ikke noe hold i å hevde at sønnen blir homofil ved å leke med dukker. Det kan ikke bevises hverken med koranen eller annen forskning.
Dessuten bor han i ett land der det er normalt for gutter å leke med dukker og jenter med biler, enten han liker det eller ikke. Og det bør han ta til etterretning.

[Shakira]

Opprinnelig lagt inn av Fara, her.

Syns det blir feil å i møtekomme denne faren. Han har jo ikke noe hold i å hevde at sønnen blir homofil ved å leke med dukker. Det kan ikke bevises hverken med koranen eller annen forskning.
Dessuten bor han i ett land der det er normalt for gutter å leke med dukker og jenter med biler, enten han liker det eller ikke. Og det bør han ta til etterretning.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Fara, her.

Dessuten bor han i ett land der det er normalt for gutter å leke med dukker og jenter med biler, enten han liker det eller ikke. Og det bør han ta til etterretning.

Og dessuten bor han i et land der det er normalt for menn å ha omsorg for småbarn, trille barnevogn, mate spedbarn og skifte bleier. (Det er helt rimelig om små gutter er mer opptatt av å leke med dukker i Norge enn de er i mange andre land, og også om de er det mer i dag enn de var i 1977.) Det er til og med primært heterofile "rollemodeller" som gjør det.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og dessuten bor han i et land der det er normalt for menn å ha omsorg for småbarn, trille barnevogn, mate spedbarn og skifte bleier. (Det er helt rimelig om små gutter er mer opptatt av å leke med dukker i Norge enn de er i mange andre land, og også om de er det mer i dag enn de var i 1977.) Det er til og med primært heterofile "rollemodeller" som gjør det.

Kanskje denne faren håpte og trodde at Norge har samme syn på dukkeleking som han selv har? Hvorfor skal han vite at det ikke er slik i Norge dersom han ikke har blitt oppdratt annerledes, eller levd i et slikt miljø hvor det er helt utenkelig at gutter leker med dokker? Kanskje han burde gått kurs i integrering i det norske samfunn? Kanskje flere utlendinger med slik snever og gammeldags tenking burde gjøre det for å få bedre forståelse for at det fungerer slik det gjør i Norge?

Kanskje hele integrerings-politikken er helt feilslått i Norge og i tilfelle ja, hvem sin skyld er det? Norge eller utlendingen? Jeg mener bestemt norske myndigheter.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ja, nettopp! Kanskje enda en grunn til at innvandrere (uansett religion) bør bestå integrerings-test før de kommer til Norge, fordi de faktisk bør vite at slik fungerer det ikke i Norge, og i Norge er det helt ok at gutter leker med dukker og dukkevogner, og det er helt ok at barn klemmer og koser hverandre uansett kjønn.

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Kanskje denne faren håpte og trodde at Norge har samme syn på dukkeleking som han selv har? Hvorfor skal han vite at det ikke er slik i Norge dersom han ikke har blitt oppdratt annerledes, eller levd i et slikt miljø hvor det er helt utenkelig at gutter leker med dokker? Kanskje han burde gått kurs i integrering i det norske samfunn? Kanskje flere utlendinger med slik snever og gammeldags tenking burde gjøre det for å få bedre forståelse for at det fungerer slik det gjør i Norge?

Kanskje hele integrerings-politikken er helt feilslått i Norge og i tilfelle ja, hvem sin skyld er det? Norge eller utlendingen? Jeg mener bestemt norske myndigheter.

Det var disse to innleggene som fikk meg til å anta at du setter likhetstegn mellom integrering og holdningsendring hos innvandreren. Beklager hvis det var feil. Jeg har ikke forstått hvordan du mener denne testen skal bedre integrering verken som sådan eller i dette konkrete tilfellet. De ansatte i barnehagen har jo forklart faren hvordan det står til i Norge uten at han har forandret mening. Hvordan kunne denne testen ha gjort noe annerledes i forhold til hans holdninger til homofili.

Jeg leste forøvrig linken din i den andre tråden, men fikk i grunnen flere spørsmål enn svar. Ikke et eneste sted kunne jeg se hvordan denne testen konkret kan gi bedre integrering. Jeg tar fortsatt dette utspillet fra Frp som et sedvanlig forsøk på å kapre velgere ved å lansere enkle løsninger (som ikke virker) på komplekse og sammensatte problemer. (Svarer i feil tråd, men de henger jo litt sammen disse.)

[My]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg har ikke forstått hvordan du mener denne testen skal bedre integrering verken som sådan eller i dette konkrete tilfellet. De ansatte i barnehagen har jo forklart faren hvordan det står til i Norge uten at han har forandret mening. Hvordan kunne denne testen ha gjort noe annerledes i forhold til hans holdninger til homofili.

Det måtte i tilfelle være at han på grunn av dette bestemte seg for å likevel ikke flytte til Norge, eller få barn her, men heller bli i det landet han kom fra hvor gutter leker med gutteting og homofili ikke eksisterer. Noe jeg anser som svært urealistisk siden han sikkert hadde grunner for å dra som veide tyngre.

Det er alltid nyttig med kunnskap om et land man skal flytte til, det er ikke det, men i akkurat dette tilfellet tror jeg ikke det er hans kunnskap om norsk kultur det skorter på, siden han åpenbart er klar over fenomenet.

[Tuppen]

He he - mannen her var heller ikke begeistret da eldstegutten fattet interesse for dukker. Her er det nok litt informasjon til far som må til. (det hjalp her i allefall )
De små barna leker jo ting som de kjenner igjen. Det er helt naturlig at de leker med dukker, gir dem mat og triller dem - det er jo hverdagslige aktiviteter.
Min erfaring fra barnehage er at særlig guttene etterhvert ikke bryr seg om hva som er oppi vogna, det er det å kjøre som blir interessant. (argument for å "berolige" far)

Hvilke alternativer har barnehagen for å imøtekomme fars ønsker?
Hvis bare han ikke skal få holde på med dukkene vil det nok føles urettferdig, og skape mange negative situasjoner for gutten.
Hvis barnehagen rydder vekk alle dukker o.l vil det være helt urimelig overfor de andre barna. (jeg hadde i allefall reagert kraftig på vegne av min egen sønn på snart 2 år som elsker å trille med vogn)

Har dere prøvd å ha en samtale med både mor og far for å komme til enighet? Ha i såfall gjerne med styrer.

[Maz]

Jeg er utrolig glad jeg ikke var tilstede når han kom med dette. Ville hatt store problemer me å unngå å le.

Det er jo leker vi nekter barna å leke me også. F,eks våpenlignede saker. Det er jo generellt godtatt da.

Saken her er vel at om mannen ikke blir hørt så kan det bli enda værre for gutten. Nok et argument for ikke å ha ungen i barnehage. Om gutten nektes å leke med det andre leker med så er det feil i og med at gutten da blir utenfor.

Kunne jeg legge ned veto mot fotball? Jeg er redd Mazungen skal bli fotballspiller.

[m|nken]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Jeg er utrolig glad jeg ikke var tilstede når han kom med dette. Ville hatt store problemer me å unngå å le.

Det er jo leker vi nekter barna å leke me også. F,eks våpenlignede saker. Det er jo generellt godtatt da.

Saken her er vel at om mannen ikke blir hørt så kan det bli enda værre for gutten. Nok et argument for ikke å ha ungen i barnehage. Om gutten nektes å leke med det andre leker med så er det feil i og med at gutten da blir utenfor.

Kunne jeg legge ned veto mot fotball? Jeg er redd Mazungen skal bli fotballspiller.

Jeg kan ikke påstå at jeg lo da guttens svar forlangte dette. Men jeg ble skikkelig forundret og tenkte vel mer i den retning: stakkars uvitende far.

Barnehager rundt om i landet møter nok mange utfordringer og ønsker fra foreldre. Spørsmålet er vel hvor lang skal barnehagene strekke seg for foreldrenes ønsker?

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Jeg synes det er et større overtramp å nekte gutten å leke med dukker, enn det er å ikke høre på faren.


Hva for et barn skaper man ved å nekte slike ting da? Si at det fyfy? Det er jo nettopp slike ting som skaper den store avstanden i samfunnet vårt, at noen er så utrolig lite tolerante.

Jeg er enig i det, men det er allikevel hans barn og det blir også feil hvis barnehageansatte skal ignorere alle beskjeder de får vedr. ungene som de ikke er enige i. Det er viktig at de prøver å få faren til å endre standpunkt, ikke bare ignorere det han sier og avfeie det som dumt. Ben Murphy hadde en veldig konstruktiv tanke synes jeg.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg er enig i det, men det er allikevel hans barn og det blir også feil hvis barnehageansatte skal ignorere alle beskjeder de får vedr. ungene som de ikke er enige i. Det er viktig at de prøver å få faren til å endre standpunkt, ikke bare ignorere det han sier og avfeie det som dumt. Ben Murphy hadde en veldig konstruktiv tanke synes jeg.

Det er jeg helt enig i, og jeg beklager om jeg formulerte meg sånn at det kunne se ut som det motsatte.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Det er jeg helt enig i, og jeg beklager om jeg formulerte meg sånn at det kunne se ut som det motsatte.

Det var litt tilfeldig hvilket innlegg jeg siterte, så svaret var egentlig ikke bare til deg.

For meg ble det bare litt viktig å presisere at jeg synes det er viktig at foreldrene tas på alvor selv om de barnehageansatte er uenige. Det har kommet frem eksempler på tåpelige foreldre her, helt klart, og jeg skjønner at det kan være fristende å le det vekk, men det må være viktig å heller ta tak i det. Sånn, nå skal jeg slutte å gnåle.