Er det virkelig så sjokkerende at noen ikke drikker alkohol?

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

I min verden hvor det tilbys litt for voldsomme mengder kaffe og kaker i blant er jeg klar over at kaffe og kaker har en betydning i en sosial sammenheng. Likevel mener jeg at det ikke er verken kaffen eller kakene som er det sosiale limet. Limet handler om så mye mer i møtet enn kaffen og kakene.
Ordene som blir sagt, måten man takker nei på og relasjonen betyr nesten alt.

Det er heller ikke sånn at folk flest forventer at man skal like det samme. Det med forventning om at alle liker kaffe er noe som er veldig på vei ut. Jeg opplever i alle fall sjeldent at folk forventer at jeg drikker kaffe og blir skuffet og lei seg om jeg takker nei. Jeg takker ofte nei til kaffe fordi jeg har en tendens til å drikke for mye på formiddagen og da orker ikke magen mer på ettermiddagen.

Jeg tror dette var annerledes for bare 20 år siden. I forhold til alkohol synes jeg det er direkte trist hvis det er vinen som er det bindende sosialt sett og ikke settingen. Det betyr at mennesker som av ulike grunner ikke kan drikke alkohol i utgangspunktet er utenfor, noe jeg slettes ikke synes er greit i det hele tatt.

Dette synes jeg var veldig godt sagt, i likhet med de andre innleggene til Fnatten i denne tråden.

Jeg synes det er litt skremmende hvor stor normativ kraft alkohol har i samfunnet. Nå er jeg ikke avholds, men jeg kjenner at jeg får litt lyst til å være det i trass mot enkelte av holdningene som kommer frem her.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Dette synes jeg var veldig godt sagt, i likhet med de andre innleggene til Fnatten i denne tråden.

Jeg synes det er litt skremmende hvor stor normativ kraft alkohol har i samfunnet. Nå er jeg ikke avholds, men jeg kjenner at jeg får litt lyst til å være det i trass mot enkelte av holdningene som kommer frem her.

Hvilke holdninger? At man setter pris på rusen betyr ikke at man krever at andre skal gjøre det.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Hvilke holdninger? At man setter pris på rusen betyr ikke at man krever at andre skal gjøre det.

Det var ikke de holdningene jeg tenkte på. Faktisk synes jeg det var befriende ærlig av deg å si rett ut at rusen er en viktig grunn til at man velger å drikke alkohol noen ganger. Det jeg reagerte på var særlig utsagnene om at avholdsfolk er anale kontrollfriker som ikke kan sette pris på verken god mat, god drikke (drikke kan være godt også om det ikke inneholder alkohol) eller god sex (!), samt at man ikke kan tenke seg å være sammen med noen som ikke drikker alkohol. For meg blir det rett og slett langt over-the-top i forhold til å gjøre alkohol til samfunnsnorm. Som sagt, jeg er ikke avholdsmenneske, men jeg synes det er veldig mange gode grunner til å ikke drikke i mange settinger, og jeg synes det er synd at det så tydelig kommuniseres at det å ikke drikke alkohol likestilles med å frivillig sette seg utenom samfunnet. Det stemmer at det kan fungere sånn i praksis mange ganger, men her argumenteres det normativt for at det er helt naturlig og greit at det er sånn, og det gjør meg både trist og sint. Synes også det er betenkelig at folk som i mange andre sammenhenger liker å fremstå som liberale og radikale i denne saken virker nokså fordomsfulle og verdikonservative.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det går an å like vin, men samtidig mene at edru personer kan være fine folk å være sammen med og at avholdsfolk ikke generelt er anale og kontrollerende freaks.

Det går sikkert an. Og jeg har ikke så mange "holdninger" til avholdsfolk, i grunnen - folk gjør nå som de vil, og jeg har fint få meninger om drikkevaner eller andre preferanser hos folk jeg ikke kjenner. Blant folk jeg kjenner, finnes det faktisk omtrent ikke avholdsfolk, så jeg trenger på en måte ikke å innstille forventningene mine ut fra det. Alle vennene mine er folk som jeg tidvis drikker øl eller vin sammen med. Det betyr ikke at jeg har bestemt meg for at det ikke går an å omgås avholdsfolk, det har bare mer eller mindre tilfeldigvis blitt sånn.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det går sikkert an. Og jeg har ikke så mange "holdninger" til avholdsfolk, i grunnen - folk gjør nå som de vil, og jeg har fint få meninger om drikkevaner eller andre preferanser hos folk jeg ikke kjenner. Blant folk jeg kjenner, finnes det faktisk omtrent ikke avholdsfolk, så jeg trenger på en måte ikke å innstille forventningene mine ut fra det. Alle vennene mine er folk som jeg tidvis drikker øl eller vin sammen med. Det betyr ikke at jeg har bestemt meg for at det ikke går an å omgås avholdsfolk, det har bare mer eller mindre tilfeldigvis blitt sånn.

Men kan det hende at det finnes folk i din omgangskrets som har et problematisk forhold til alkohol? Som f.eks. har vansker med å slutte å drikke tidlig nok på kvelden til at de kan kjøre bil til barnehagen neste morgen, eller har barn som opplever det som problematisk at mor/far er "sjarmerende brisen", eller som synes det er vanskelig å si nei takk til å drikke øl eller vin fordi det forventes av dem? Det finnes mange skjulte alkoholproblemer i samfunnet. Det et alkohol er en så "naturlig" del av det sosiale limet slik det beskrives i flere innlegg her gjør det faktisk vanskelige både å oppdage og å gjøre noe med disse problemene, og det at avholdsfolk møtes med den type fordommer som beskrives her gjør det også vanskeligere å bedrive med "punktavhold" i situasjoner hvor det kan oppleves som ønskelig å ikke drikke alkohol.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Men dersom en av vennene dine skulle få problemer med alkohol f.eks av helsemessige årsaker. Tror du at denne vennen ville bli veldig forandret og at det sosiale livet deres i mellom ville forandres mye selv om vedkommende ble avholds?

Nei, det tror jeg ikke.

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Men kan det hende at det finnes folk i din omgangskrets som har et problematisk forhold til alkohol? Som f.eks. har vansker med å slutte å drikke tidlig nok på kvelden til at de kan kjøre bil til barnehagen neste morgen, eller har barn som opplever det som problematisk at mor/far er "sjarmerende brisen", eller som synes det er vanskelig å si nei takk til å drikke øl eller vin fordi det forventes av dem? Det finnes mange skjulte alkoholproblemer i samfunnet. Det et alkohol er en så "naturlig" del av det sosiale limet slik det beskrives i flere innlegg her gjør det faktisk vanskelige både å oppdage og å gjøre noe med disse problemene, og det at avholdsfolk møtes med den type fordommer som beskrives her gjør det også vanskeligere å bedrive med "punktavhold" i situasjoner hvor det kan oppleves som ønskelig å ikke drikke alkohol.

Jeg ser de poengene, absolutt. Jeg har ikke noen følelse av (eller noen fakta som tyder på) at noen i nær omgangskrets har et problematisk forhold til alkohol. I alle fall ingen av dem som har barn. Og jeg opplever det ikke som hverken problematisk eller provoserende, tidligere flåsete uttalelser til tross, dersom en venninne eller kamerat blir med på "utepils" og bare drikker farris - det hender jo også stadig at noen er gravid, kjørende, har vakt på jobben, er på diett eller av andre grunner ikke drikker alkohol akkurat for tiden. Jeg tror ikke jeg pusher folk på en måte som ville være problematisk for noen som allerede har et problem, men jeg ser jo at selve omgangsformen, og forventningen om at man skal drikke, kan føre til et press likevel. For all del.