NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg tror også vi har opparbeidet oss holdninger i hele befolkningen som helhet som ikke slår positivt ut i denne sammenhengen. Og som ikke går på arbeidsmoral egentlig, men hva man forventer at staten skal stille opp med når det butter imot. Men jeg synes det blir veldig feil å si at vi har et holdningsproblem blant mange av de syke og trygdede, akkurat den setningen skjønner jeg at det går an å ta personlig.

Jeg har bare lest i denne tråden til nå, men nå fikk jeg lyst til å si noen ord. Jeg har tenkt litt på dette med å ha en velferdstat slik vi har i Norge. Etter som jeg har forstått er vel Norge det landet i verden som har best velferdsstat, men det har jo ikke alltid vært slik. Mormor vokste opp i en helt annen tid da hun ble født i starten på forrige århundre. Jeg tror hennes generasjon og min mors generasjon har et helt annet forhold til velferdsstaten enn det jeg i min generasjon og mine barns generasjon har. Det har noe med hva en er vant til, og hva som blir selvfølgeligheter. Jeg og barna mine har vokst opp med at dette er selvfølgeligheter. Det er ikke noe nytt, det er bare slik det er. (Nå snakker jeg om generasjonene våre og ikke meg og mine barn og våre holdninger personlig, vi er veldig takknemlige og bevisst på velferdstatens goder.) Det blir en holdningsutvikling som kommer av det som er vanlig. Litt som med teknologien. Tenk all den teknologien vi tar for gitt i dag, som ikke en gang var oppfunnet når vi vokste opp. Vi satt med gammeldagse telefoner og hullskive som vi snurret rundt på for å slå nummeret (og likte best dem som hadde høyest nummer så vi slapp å sveive hele runden ), nå har digitale små bærbare mobiltelefoner som kan sende brev til folk, se hvem som ringer, sende meldinger osv. Og det er bare et lite eksempel på all teknologien vi tar for gitt i dag, og ungene våre enda mer. Det ville vært magisk om vi flyttet all denne teknologien inn på feks 50-tallets Norge. Slik også velferdsstaten var da. Men jo lengre bort vi kommer fra opprinnelsen av et gode, desto mer tar man det for gitt. Og der tror jeg det ligger noe viktig. Det ER viktig å ta tak i holdningene i samfunnet. Og jeg synes at staten godt kunne brukt TV og media mye mer i holdningskampanjer enn det som er gjort i dag. (Bruk prevensjon! Har du tenkt på hvor bra det er med gratis skolegang? Har du tenkt på hvor heldig vi er som får gratis sykehushjelp? Vær altruistisk, hjelp en nabo i dag! Kjenner du barn som lider, ta en telefon til barnevernet, vær en barnevenn! osv. )

Det jeg forsøker å si, er at jeg er ikke i tvil om at det er en holdningsendring i samfunnet generelt. Men jeg er ikke helt sikker på om man nødvendigvis skal koble den sammen med dem som er syke. Det er mulig at missbruk er større enn det har vært før, men samtidig, så synes jeg det kan være litt rart dersom man ser på tallene over hvor mange som er syke, og at det ikke har vært noen særlig økning i forhold til befolkningsveksten. Jeg vet at det finnes snyltere, og folk med slepphendte holdninger. Men samtidig, så vet jeg også, at de fleste mennesker ønsker å være i en jobb og fungere i og sammen med samfunnet.

Det jeg tror må til, er ikke å ramme de sykeste for å få tatt snylterne, som man jo vet at er der, og som er medaljens bakside og en pris man bare må betale for å ha et slikt velferdssystem. Jeg tror det er en god plass å starte med holdningskampanjer i skoler, i offentlige rom, og i media. Det at velferdsstaten nå koster alt for mye penger, er jo noe som har vært ventet i veldig mange år. Eldrebølgen har vært snakket om i åresvis og vi er begynt å få bølgen over oss. Det vil etterhvert bli for få arbeidstakere til å betale for alle pensjonsutbetalingene. Velferdstatens form er i endring, og jeg tror den kommer til å endre seg stort i løpet av den neste generasjonen. Jeg tror også at vi kommer til å måtte gjøre noe drastisk med måten vi ser på arbeid her i landet. Og da mener jeg ikke arbeidsmoral, men mye av det som en del allerede har tatt opp. At vi trenger å åpne mer opp alternative måter å jobbe på, og spesielt for selvstendig næringsdrivende. Jeg mener samfunnet ville hatt godt av et NAV som kunne legge til rette og veilede i den retningen også (pluss at jeg mener det vil være med på å øke verdiskapningen i samfunnet, noe vi også vil trenge den dagen oljepengene er slutt). Det er fordeler og ulemper med alle modeller, og jeg tror ikke det finnes en samfunnsmodell som er perfekt, men når vi ser vi styrer mot et stup, så tenker jeg at det kan være en god idé å ikke bare identifisere stupet og forsøke å redusere farten, men faktisk forsøke å endre retning og gjøre noe annerledes i tillegg, så kanskje vi kan styre forbi stupet.

[Maylen]

Hvis problemstillingen er store utgifter, så kan en jo først kutte i dobbeltytelser, og unødvendige ytelser, som kontantstøtte og dagpenger til pensjonister - som likevel får pensjonen sin. Jeg mottar nå kontantstøtte selv, bare fordi jeg kan. Selv om jeg ikke ser hvorfor den ytelsen skal finnes.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Maylen, her.

Hvis problemstillingen er store utgifter, så kan en jo først kutte i dobbeltytelser, og unødvendige ytelser, som kontantstøtte og dagpenger til pensjonister - som likevel får pensjonen sin. Jeg mottar nå kontantstøtte selv, bare fordi jeg kan. Selv om jeg ikke ser hvorfor den ytelsen skal finnes.

Og behovsprøvd barnetrygd (eller hva det nå heter offisielt).

[Michelle]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Det jeg forsøker å si, er at jeg er ikke i tvil om at det er en holdningsendring i samfunnet generelt. Men jeg er ikke helt sikker på om man nødvendigvis skal koble den sammen med dem som er syke. Det er mulig at missbruk er større enn det har vært før, men samtidig, så synes jeg det kan være litt rart dersom man ser på tallene over hvor mange som er syke, og at det ikke har vært noen særlig økning i forhold til befolkningsveksten. Jeg vet at det finnes snyltere, og folk med slepphendte holdninger. Men samtidig, så vet jeg også, at de fleste mennesker ønsker å være i en jobb og fungere i og sammen med samfunnet.

Det jeg tror må til, er ikke å ramme de sykeste for å få tatt snylterne, som man jo vet at er der, og som er medaljens bakside og en pris man bare må betale for å ha et slikt velferdssystem. Jeg tror det er en god plass å starte med holdningskampanjer i skoler, i offentlige rom, og i media.

Kjempebra skrevet.

[amor]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Det jeg forsøker å si, er at jeg er ikke i tvil om at det er en holdningsendring i samfunnet generelt. Men jeg er ikke helt sikker på om man nødvendigvis skal koble den sammen med dem som er syke. Det er mulig at missbruk er større enn det har vært før, men samtidig, så synes jeg det kan være litt rart dersom man ser på tallene over hvor mange som er syke, og at det ikke har vært noen særlig økning i forhold til befolkningsveksten. Jeg vet at det finnes snyltere, og folk med slepphendte holdninger. Men samtidig, så vet jeg også, at de fleste mennesker ønsker å være i en jobb og fungere i og sammen med samfunnet.

Det jeg tror må til, er ikke å ramme de sykeste for å få tatt snylterne, som man jo vet at er der, og som er medaljens bakside og en pris man bare må betale for å ha et slikt velferdssystem. Jeg tror det er en god plass å starte med holdningskampanjer i skoler, i offentlige rom, og i media. Det at velferdsstaten nå koster alt for mye penger, er jo noe som har vært ventet i veldig mange år. Eldrebølgen har vært snakket om i åresvis og vi er begynt å få bølgen over oss. Det vil etterhvert bli for få arbeidstakere til å betale for alle pensjonsutbetalingene. Velferdstatens form er i endring, og jeg tror den kommer til å endre seg stort i løpet av den neste generasjonen. Jeg tror også at vi kommer til å måtte gjøre noe drastisk med måten vi ser på arbeid her i landet. Og da mener jeg ikke arbeidsmoral, men mye av det som en del allerede har tatt opp. At vi trenger å åpne mer opp alternative måter å jobbe på, og spesielt for selvstendig næringsdrivende. Jeg mener samfunnet ville hatt godt av et NAV som kunne legge til rette og veilede i den retningen også (pluss at jeg mener det vil være med på å øke verdiskapningen i samfunnet, noe vi også vil trenge den dagen oljepengene er slutt). Det er fordeler og ulemper med alle modeller, og jeg tror ikke det finnes en samfunnsmodell som er perfekt, men når vi ser vi styrer mot et stup, så tenker jeg at det kan være en god idé å ikke bare identifisere stupet og forsøke å redusere farten, men faktisk forsøke å endre retning og gjøre noe annerledes i tillegg, så kanskje vi kan styre forbi stupet.

Tusen takk for at du klarsynt har klart å formidle veldig mye av det jeg selv tenker.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Jeg tror også at vi kommer til å måtte gjøre noe drastisk med måten vi ser på arbeid her i landet. Og da mener jeg ikke arbeidsmoral, men mye av det som en del allerede har tatt opp. At vi trenger å åpne mer opp alternative måter å jobbe på, og spesielt for selvstendig næringsdrivende. Jeg mener samfunnet ville hatt godt av et NAV som kunne legge til rette og veilede i den retningen også (pluss at jeg mener det vil være med på å øke verdiskapningen i samfunnet, noe vi også vil trenge den dagen oljepengene er slutt). Det er fordeler og ulemper med alle modeller, og jeg tror ikke det finnes en samfunnsmodell som er perfekt, men når vi ser vi styrer mot et stup, så tenker jeg at det kan være en god idé å ikke bare identifisere stupet og forsøke å redusere farten, men faktisk forsøke å endre retning og gjøre noe annerledes i tillegg, så kanskje vi kan styre forbi stupet.

Nemlig!

[rine]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg tror rine har rett i at det er et holdningsproblem blant både trygdede og andre, både når det gjelder mottak av trygd, svart arbeid, snyting på skatten og hva_har_du. Jeg tror rett og slett det er et holdningsproblem i Norge, og at grunnen er at vi har det sabla bra.
Det er godt mulig jeg mener dette fordi jeg er et nek av en lærer, men jeg mener det faktisk som sykepleier også.

Jeg er redd du bare mener det fordi du er et nek.

Når jeg tenker meg om, er jeg sikker på at jeg hadde ment det samme om jeg hadde vært elektroingeniør, journalist eller frisør, alle utdanninger jeg kunne kommet inn på hvis jeg ønsket det. Og så stusser jeg litt på at det er fy-fy å ha fordommer mot "syke", innvandrere, homofile og hva_har_du, men heeelt OK å rakke ned på lærere. For ea rakket jo ikke bare ned på meg, men påstår at folk er lærere fordi de ikke kommer inn på andre utdanninger. Går ut på at du har hjemmeundervisning for barna dine, ea? Jeg ville iallfall ikke overlatt dem til en gjeng med nek hele dagen.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg lurer veldig på hva ea driver med, kjenner jeg.

Sånn yrkesmessig, eller? Jeg er ikke under Nav, takk og pris.

Mitt flåsete svar om nekete lærere gikk på denne:

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Å slå fast at mange sykemeldte/uføretrygdede har et holdningsproblem, er vel ikke det samme som å mistenkeliggjøre de som er syke? Og om de føler det slik, synes jeg faktisk de må leve med det.

Som Polyanna så fint forklarer her:

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

At ea slår fast at mange lærere er nek er vel ikke det samme som å si at alle er det. Og om de føler det slik så syns jeg faktisk de bør leve med det.

Siden jeg har fått flere grønne enn røde prikker for den, så tar jeg det som et tegn på at flere enn Poly tok poenget.
Case closed.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Sånn yrkesmessig, eller? Jeg er ikke under Nav, takk og pris.

Mitt flåsete svar om nekete lærere gikk på denne:

Siden jeg har fått flere grønne enn røde prikker for den, så tar jeg det som et tegn på at flere enn Poly tok poenget.
Case closed.

Jeg var jo ikke interessert i å vite om du er under NAV, men hva du jobbet med. Siden vi tydeligvis har begynt å bruke karaktersnittet på studievalget til den enkelte bruker som argument i diskusjoner, mener jeg. At du har fått grønne prikker for å rakke ned på meg i en slik type diskusjon, tror jeg ikke du bør ta til inntekt for at du hadde rett, eller for at innlegget ditt var spesielt saklig eller bra skrevet. Jeg oppfattet ikke innlegget ditt som fjas, men som en ganske fordomsfull ytring. Deg oppfatter jeg som et fordomsfullt nek. Case closed.

Kie: Det hadde vært fint med en oversikt over hvem som har lov til å latterliggjøre hvem. Det hadde gjort det mye enklere for meg i denne tråden, iallfall.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Kie: Det hadde vært fint med en oversikt over hvem som har lov til å latterliggjøre hvem. Det hadde gjort det mye enklere for meg i denne tråden, iallfall.

Latterliggjøring er en uting uansett. Jeg har vært provosert nok i denne tråden til at jeg sikkert har gått i den fella selv. I såfall ber jeg om unnskyldning.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Latterliggjøring er en uting uansett. Jeg har vært provosert nok i denne tråden til at jeg sikkert har gått i den fella selv. I såfall ber jeg om unnskyldning.

Neida, jeg føler meg ikke latterliggjort av deg. Jeg knegger i grunn litt over at du og SF er litt i tottene på hverandre her, for jeg synes å huske at vi har hatt ganske like diskusjoner tidligere der SF og jeg har vært ganske .

Fikk en prikk av DM som var litt interessant: Hun skriver bl.a at jeg ikke må gå ut fra at alle har samme ressurser som meg, (ikke mentale, går jeg ut fra, jeg er jo lærer, men sånn ellers...) og jeg tror at mye av grunnen til at jeg har den holdningen jeg har i slike diskusjoner er at de fleste jeg omgås er ressurssterke mennesker. De har greit med penger, de fleste er ikke alvorlig syke og de har i stor grad mulighet til å regulere sin egen arbeidsdag og arbeidsmengde. Når slike mennesker sutrer, sier "burde jeg ikke ha rett på.." og "nå er det rett før jeg sykemelder meg, altså" klarer jeg ikke å presse fram den helt store empatien. Jeg omgås i liten grad rengjøringspersonale eller hjelpepleiere med slitasjeskader i armer og bein, og jeg tror faktisk at sympatien og forståelsen hadde vært mye større om jeg hadde gjort det og hørt de klage eller fått sykemelding/trygd. Jeg unner virkelig syke folk sykepenger og uføretrygd (ønsker ikke kutt hos virkelig syke mennesker!) og betaler skatt med glede, men jeg synes likevel det er mye rundt meg som vitner om at holdninger og moral er i ferd med å forvitre litt i befolkningen generelt.