Finansdepartementet har eksplodert!

[Nessie]

Jeg kom plutselig til å tenke på hvor lite jeg tenker på gjerningsmannen. Jeg kommer ikke en gang på hans fulle navn. Jeg har ikke orket bruke tid på han. Jeg har latt tankene gå til ofrene, de etterlatte og landet vårt. Og det har jeg tenkt fortsette med. Jeg orker ikke bruke tiden min på han. Rett og slett.

[Hot Lips]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Jeg kom plutselig til å tenke på hvor lite jeg tenker på gjerningsmannen. Jeg kommer ikke en gang på hans fulle navn. Jeg har ikke orket bruke tid på han. Jeg har latt tankene gå til ofrene, de etterlatte og landet vårt. Og det har jeg tenkt fortsette med. Jeg orker ikke bruke tiden min på han. Rett og slett.

Jeg har heller ikke tenkt mye på gjerningsmannen. Men i går kveld, da jeg puttet mine deilige og uskyldige små guttebabyer i seng, slo det meg at han har også vært en uskyldig liten baby en gang. Hva er det som gikk galt på veien, hva kan drive et menneske til å bli så gal/ond/whatever at han gjør noe sånt? Er det oppveksten hans? Samfunnet? Jeg får vondt i magen av å tenke på det, kjenner jeg.

[Elisabet]

Var så mange som flagget på halv stang når jeg kjørte hjem fra jobb i dag. Trist, men også fint.

[Teflona]

Vi har vært i Oslo i dag og da det plutselig kom et skikkelig tordenbrak løp betjeningen i butikken vi var i inn på bakrommet.

[Bille]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Vi har vært i Oslo i dag og da det plutselig kom et skikkelig tordenbrak løp betjeningen i butikken vi var i inn på bakrommet.

Huff og huff. Jeg er også ufattelig lettskremt om dagen, ved det minste tegn på uventet adferd hos andre skvetter jeg til og forventer nærmest en terrorist. Dette må bare gi seg. Jeg sliter også med mareritt, ser for meg gjerningsmannen og moren hver eneste natt. Men det blir vel bedre.

Fryktelig sterkt å se så mange navn og bilder i dag også.

[Harriet Vane]

Man MÅ ikke være gal for å virkelig tro på en sak, altså. Det er svært mange religiøse/politiske fanatikere der ute, det har det alltid vært. At man er villig til å ofre menneskeliv for saken sin er da heller ikke noe nytt, hverken i geografisk eller historisk sammenheng.

Jeg synes det er en samfunnsmessig ansvarsfraskrivelse å skulle gjør dette til en individuell problemstilling. ABB er et produkt av sin tid, av strømninger på høyresiden, av grums i kommentarfeltene, av aggresjon på gutterommene. det som skiller ham og tusenvis av andre hvite, sinte gutter og menn er at han gjorde det som de andre bare snakket om.

Vi har alle vært med på å kreere dette monsteret. Hver gang vi lot en slektning, tidligere klassekamerat eller nabo skrive uimotsagt hatefullt brunt gørr på FB eller vi taust overhørte idiotkommentarer i kaffeslabberaser eller i kantinen.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Vi har vært i Oslo i dag og da det plutselig kom et skikkelig tordenbrak løp betjeningen i butikken vi var i inn på bakrommet.

Huff. Vi var også der da, og skvatt skikkelig. Men av vanlige skvetteårsaker.

I dag hørte jeg et intervju på P1 med mannen som er avbildet tidligere i tråden her, bildet som florerer på FB og i aviser. En mann mørk i huden som hjelper en kvinne. Ut i fra det jeg fikk med meg, så synes han oppmerksomheten var ubehagelig. På den måten at det settes fokus på at en "innvandrer" også kan hjelpe folk som er skadet, liksom. "Se her! Wow. En mørkhudet mann hjelper en som ligger skadet på gaten." Nå var han riktignok nordmann adoptert fra Colombia. Jeg kan godt forstå reaksjonen. Jeg synes uansett bildet var sterkt i den settingen hvor det var publisert, før det var klart at en etnisk nordmann sto bak ugjerningen.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Huff. Vi var også der da, og skvatt skikkelig. Men av vanlige skvetteårsaker.

I dag hørte jeg et intervju på P1 med mannen som er avbildet tidligere i tråden her, bildet som florerer på FB og i aviser. En mann mørk i huden som hjelper en kvinne. Ut i fra det jeg fikk med meg, så synes han oppmerksomheten var ubehagelig. På den måten at det settes fokus på at en "innvandrer" også kan hjelpe folk som er skadet, liksom. "Se her! Wow. En mørkhudet mann hjelper en som ligger skadet på gaten." Nå var han riktignok nordmann adoptert fra Colombia. Jeg kan godt forstå reaksjonen. Jeg synes uansett bildet var sterkt i den settingen hvor det var publisert, før det var klart at en etnisk nordmann sto bak ugjerningen.

Det ble nesten litt morsomt, for det som en "utlending" som hjalp en "nordmann" men så kom navene, og han hadde norsk navn og hun asiatisk navn.

Men jeg forstår han føler ubehaget. Jeg er mor til to fra Colombia, og eldstemann virkelig hater å skille seg ut.

Men selve bilder var nydelig, situasjonen tatt i betraktning, uavhengig av hudfarve på de to hovedpersonene.

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av Hot Lips, her.

Jeg har heller ikke tenkt mye på gjerningsmannen. Men i går kveld, da jeg puttet mine deilige og uskyldige små guttebabyer i seng, slo det meg at han har også vært en uskyldig liten baby en gang. Hva er det som gikk galt på veien, hva kan drive et menneske til å bli så gal/ond/whatever at han gjør noe sånt? Er det oppveksten hans? Samfunnet? Jeg får vondt i magen av å tenke på det, kjenner jeg.

Jeg skal ikke kverulere på at han kan ha vært en uskyldig baby, men det kan jo være genetiske årsaker som kan ha vært med å spille inn, ikke bare oppvekst og samfundet.

En fra hjemstedet mitt har mistet et onkelbarn, nær familie kjenner flere som ble drept, og en nevø av samboeren skulle ha vært på Utøya på leir tirsdag denne uka. Tantebarnet mitt har ei venninne som mistet kjæresten. Og det er så trist å se alle de flotte menneskene som ikke er her mer. Tenker også på de som reddet andre enn seg selv på Utøya. De voksne der hadde ansvar for hver sin gruppe av barn. Har hørt historier om voksne som tok seg av andres voksnes grupper, og som ikke rakk å vente på at båtene skulle komme tilbake. Helter.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Ine, her.

Jeg skal ikke kverulere på at han kan ha vært en uskyldig baby, men det kan jo være genetiske årsaker som kan ha vært med å spille inn, ikke bare oppvekst og samfundet.

Hva er det du insinuerer her? At et nyfødt barn er forutbestemt til å bli ond, og derfor ikke er født uskyldig, som alle andre? Gener dreper ikke 77 mennesker. Gener er ikke det samme som en forutbestemt skjebne. Men nå tolket jeg deg kanskje litt vrangt? Det er selvsagt interessant hvordan et menneske blir som det blir, og gener spiller ofte en viss rolle, bl.a. på hvordan man tenker, føler og reagerer i visse sammenhenger, som til slutt kan legge føringer på personlighet. Men derfra til å ha lyst til å drepe mange mennesker, er det jo et godt stykke.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Hva er det du insinuerer her? At et nyfødt barn er forutbestemt til å bli ond, og derfor ikke er født uskyldig, som alle andre? Gener dreper ikke 77 mennesker. Gener er ikke det samme som en forutbestemt skjebne. Men nå tolket jeg deg kanskje litt vrangt? Det er selvsagt interessant hvordan et menneske blir som det blir, og gener spiller ofte en viss rolle, bl.a. på hvordan man tenker, føler og reagerer i visse sammenhenger, som til slutt kan legge føringer på personlighet. Men derfra til å ha lyst til å drepe mange mennesker, er det jo et godt stykke.

Hvorfor så sint?

Det er vel rimelig gode indikasjoner på at arv faktisk betyr mer enn miljø (selv om de lærde strides), i Norge har det jo lenge vært opplest og vedtatt at miljø er viktigst, men jeg er ikke så sikker på det. Men miljø er viktig for å utnytte det potensiale en har.

Nå tror ikke jeg på ondskap som begrep, jeg tror nok de fleste onde menneskene har en eller annen personlighetsforstyrrelse. Og det kan skyldes mye, jeg har blandt annet skader allerede før fødselen.

Barnet er jo fremdeles uskyldig, det har jo ikke gjort noe, men det kan ha medfødte personlighetstrekk som kan utvikle seg til personlighetsavvik. Å blankt avvise en kombinasjon av faktorer virker jo naivt og spesielt med tanke på de nærmeste litt slemt.

Om det kun er miljø som påvirker, så må vi jo vurdere å straffe foreldre til sosiopater og ikke minst venner fra oppveksten.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Hvorfor så sint?

Det er vel rimelig gode indikasjoner på at arv faktisk betyr mer enn miljø (selv om de lærde strides), i Norge har det jo lenge vært opplest og vedtatt at miljø er viktigst, men jeg er ikke så sikker på det. Men miljø er viktig for å utnytte det potensiale en har.

Nå tror ikke jeg på ondskap som begrep, jeg tror nok de fleste onde menneskene har en eller annen personlighetsforstyrrelse. Og det kan skyldes mye, jeg har blandt annet skader allerede før fødselen.

Barnet er jo fremdeles uskyldig, det har jo ikke gjort noe, men det kan ha medfødte personlighetstrekk som kan utvikle seg til personlighetsavvik. Å blankt avvise en kombinasjon av faktorer virker jo naivt og spesielt med tanke på de nærmeste litt slemt.

Om det kun er miljø som påvirker, så må vi jo vurdere å straffe foreldre til sosiopater og ikke minst venner fra oppveksten.

Hæ?! Jeg er da ikke SINT?! ... (Jeg var altså ikke sint.). Og jeg sa da heller ikke i sitatet mitt noe sted at gener ikke har noen betydning. Jeg kommenterte det i konteksten "det nyfødte, uskyldige barnet er kanskje ikke uskyldig likevel", som jeg reagerte på, selv om jeg vel ikke egentlig trodde at Ine var av en slik oppfatning.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Hva er det du insinuerer her? At et nyfødt barn er forutbestemt til å bli ond, og derfor ikke er født uskyldig, som alle andre? Gener dreper ikke 77 mennesker. Gener er ikke det samme som en forutbestemt skjebne. Men nå tolket jeg deg kanskje litt vrangt? Det er selvsagt interessant hvordan et menneske blir som det blir, og gener spiller ofte en viss rolle, bl.a. på hvordan man tenker, føler og reagerer i visse sammenhenger, som til slutt kan legge føringer på personlighet. Men derfra til å ha lyst til å drepe mange mennesker, er det jo et godt stykke.

Ikke bare tolker du henne vrang, men du leser jo heller ikke det hun skriver: "Genetiske årsaker kan ha vært med å spille inn, ikke bare oppvekst og samfunn.

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Ikke bare tolker du henne vrang, men du leser jo heller ikke det hun skriver: "Genetiske årsaker kan ha vært med å spille inn, ikke bare oppvekst og samfunn.

Opprinnelig lagt inn av Ine, her.

Jeg skal ikke kverulere på at han kan ha vært en uskyldig baby,

Jeg mener setningen "han kan ha vært en uskyldig baby" går ganske langt i å antyde at det finnes babyer som ikke er uskyldige. Jeg synes det er helt greit å svare temmelig tydelig på akkurat det.

Jeg synes også det er greit å svare om arv og miljø på en slik måte at det fremkommer med enhver mulig tydelighet at absolutt alle mennesker fødes med mulighet for å bli både et svin og en engel. I voksen alder vil jeg også si at man - helt uavhengig av sine forutsetninger fra både oppvekst og arv - har et soleklart selvstendig ansvar for å sørge for egen sosialisering.

Kun med forbehold om at det finnes noen få som er så syke - altså syke, ikke kjipe/onde/whatever - at dette ikke er et mulig valg.