Forbanna debattanter

[Pebbles]

Hvordan man kan hevde at begge sider er like ille når det gjelder fordummende hatytringer forundrer meg stort. Som Tallulah sier, er for det første er andelen RV/Rødt forsvinnende liten sett i sammenheng med andelen Frp'ere. Og for det andre - hvor og når uttrykker de seg med et så vulgært raseri? Det har jeg aldri sett.

Jeg møter mange sinte, unge menn i tenårene, og de gir utelukkende uttrykk for høyreekstreme tanker. Jeg lurer også ofte på hvor alt hatet kommer fra. At det finnes en hær av sinte, unge menn i land med fattigdom og undertrykkelse, er høyst forståelig. I Norge, not so much.

Jeg blir også sliten, trist og tappet for energi av det.

[ullmor]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Hvordan man kan hevde at begge sider er like ille når det gjelder fordummende hatytringer forundrer meg stort. Som Tallulah sier, er for det første er andelen RV/Rødt forsvinnende liten sett i sammenheng med andelen Frp'ere. Og for det andre - hvor og når uttrykker de seg med et så vulgært raseri? Det har jeg aldri sett.

Jeg møter mange sinte, unge menn i tenårene, og de gir utelukkende uttrykk for høyreekstreme tanker. Jeg lurer også ofte på hvor alt hatet kommer fra. At det finnes en hær av sinte, unge menn i land med fattigdom og undertrykkelse, er høyst forståelig. I Norge, not so much.

Jeg blir også sliten, trist og tappet for energi av det.

Ja, hva vet vi om bakgrunnen til sinte, frustrerte menn?

Det er lett å tenke seg at de har mange problemer å slite med og at de kommer fra mer eller mindre dysfunksjonelle hjem, men det er ikke alltid slik.

Jeg vil tro at flere av dem ikke føler seg vel med seg selv og ikke føler seg akseptert. Da er det veldig kjekt med noen å fremheve som syndere og årsak til alt som ikke er bra. Plusser vi på med frykt for det ukjente og manglende kunnskap, har vi muligens kommet langt på vei med en slags forklaring.

[Pebbles]

Ullmor - mange har god grunn til å være sinte. Men det store flertallet av nordmenn har en fin hverdag. Det er bare ikke alle som vet å sette pris på det, og som heller aktivt leter etter feil og mangler med samfunnet til tross for at det er ett av verdens beste samfunn å få lov å være en del av.

[ullmor]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Ullmor - mange har god grunn til å være sinte. Men det store flertallet av nordmenn har en fin hverdag. Det er bare ikke alle som vet å sette pris på det, og som heller aktivt leter etter feil og mangler med samfunnet til tross for at det er ett av verdens beste samfunn å få lov å være en del av.

Så lenge en føler seg som en del av det samfunnet som fungerer bra.
Selv om det for de aller fleste er et bra land å leve i, er det jo slik at vi ikke har for vane å sammenlikne oss med dem som lever i en helt annen virkelighet for å komme bedre ut og virkelig sette pris på hva vi har. Det er disse sinte, frustrerte som ofte skaper uro og sprer om seg med useriøse utsagn og nedlatende karakteristikker.

Jeg tror vi hadde kommet et godt stykke på vei dersom vi satte inn en større innsats allerede i barneskolen for å fange opp dem som sliter, gi lavterskeltilbud om barnevernspedagog i tillegg til helsesøster og at helsesøster hadde tid til samtaler og undervisning, ikke bare sprøytesetting og smil. Blant annet.

[Pebbles]

Ullmor - jeg er 100% enig med deg når det gjelder viktigheten av forebyggende tiltak på alle arenaer. Det er vedlig synd at det ofte kun tenkes kortsiktig i økonomiske saker.

Men når man ser bort fra unge mennesker i nød som er sinte, så opplever jeg at mye aggresjon stammer fra hjem der den heilnorske misnøyen dyrkes. Om man hører nok nedsettende prat om andre kulturer over middagsbordet, så gror misnøyen og hatet hos barna også.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av ullmor, her.

Ja, hva vet vi om bakgrunnen til sinte, frustrerte menn?

Ikke at jeg vet så mye om bakgrunnen til disse sinte, frustrerte mannfolka, men jeg må bare dele et sitat:

Opprinnelig lagt inn av Johan Brox

Kanskje staten skulle oppretta en "Kjærestesentral" som tildelte partnarar til einsame, nettglade menn. Då trur eg mykje av valden og hatpraten ville forsvinne.

[Pebbles]

Lille meg - det sitatet skal du se at det nok er mye sant i!

Maz - jeg vet ikke hvem du sikter til, men jeg har ihvertfall ikke kalt FrP'ere "idioter". Jeg har sagt at mitt soleklare inntrykk er at hat og aggresjon dyrkes i mye større grad blant folk med FrP-sympatier enn folk med andre politisk tilhørighet, og det står jeg for. Om noe, så synes jeg at jeg har kneblet meg selv når det gjelder dette altfor lenge. Jeg er drittlei av at det er så fritt frem med så mye hatefullt, tanketomt prat i både medier og hverdagstale. Å mene at hat og argumantasjon uten rot i fakta er en uting, er ikke å "kneble" noen.

[Maz]

Jeg sikter ikke til noen spesiell men at det er tydelig er OK å si at en vesentlig andel av norges befolkning er idioter, og at den frykt og usikkerhet folk har kan avskrives som ubegrunnet uten rot i fakta.

Du snakker om følelser og usikkerhet som må tas på alvor og ikke enkelt avskrives.

Mange av tiltakene for integrering som foreslås er jo faktisk ting som kan skape enda mere missnøye og at noen mener at innvandrere blir forfordelt foran Nordmenn.

Jeg blir virkelig skremt om dere ikke forstår at det ikke er hat og vond vilje som styrer alle slike debatter. De fleste av oss ønsker et bedre samfunn, men det er ingen enighet om hvordan en kommer dit. At mange blir skremt når de ser (eller kanskje tror de ser) verdier de anser som fremmede og i konflikt med grunnverdiene deres bli akseptable fordi noen er mørk i huden eller har en annen religion. Når folk nå faktisk er redde for å utrykke skepsis fordi de blir idioterklert eller tilskrevet å være meningsfelle med ABB er skremmende.

Det er faktisk mulig å være antisemitisk uten å forsvare hollocaust. Det er mulig å være mot at Norske regler og verdier skal tilpasses Islam (som tolket av noen) uten å være enig med ABB.
Det er også mulig å mene at USA er imerialistisk uten å forsvare 9/11. osv.

Det er på tide man heller ser på hvorfor folk mener det de mener, heller enn å avskrive deres følelser og meninger som hatfulle og dumme.

[Olympia]

Utrolig godt skrevet, Maz!

Jeg (sosialist) mener at integreringen i Norge og mange andre europeiske land er feilslått, av veldig mange grunner. Det skremmer meg. Det er ille å bli kastet i samme bås som Frp'ere og (i ytterste konsekvens) ABB.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Det er på tide man heller ser på hvorfor folk mener det de mener, heller enn å avskrive deres følelser og meninger som hatfulle og dumme.

Som lærer til mange årganger med sinte, unge menn, tror jeg at jeg har fått ganske godt med meg hva de står for. Kort fortalt tenker de at innvandrere kommer til landet, ødelegger og voldtar, gidder ikke å lære seg norsk, og enten a) tar alle jobbene eller b) bare ønsker å motta trygd.
Innvandrere er selvsagt alltid folk med enn annen hudfarge, fortrinnsvis muslimer.
Når jeg kommer med tall på hvilke land de fleste innvandrere kommer fra, hvor mange nordmenn det er som også mottar trygd, hvor mange innvandrere som har jobber som nordmenn ikke ønsker osv, pleier det sjelden å synke inn. Dette er gutter (for det er flest gutter) som har opplevd årevis med motgang på skolen. De har fått mange muligheter fra skolen sin side, (listen med IOPer og spesialundervisningstimer begynner å bli lang på dette tidspunktet) men de føler (tror jeg) et sinne fordi at de ikke er der "alle andre" ungdommer er og trenger å rette det mot noe, eller noen. I steden for å rette det mot foreldrene og manglende oppfølging hjemmefra (som jeg mener har mesteparten av skylden) og en fullstendig fraværende evne og motivasjon til å gjøre noe med egen situasjon, retter de sinnet og frustrasjonen mot samfunnet, og hovedproblemet i det norske samfunnet, slik de oppfatter det, er den store innvandringen.
Dette ble noe forenklet, men i grove trekk er det dette inntrykket jeg sitter igjen med etter mange samtaler med de sinte, unge mennene.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

S
Dette ble noe forenklet, men i grove trekk er det dette inntrykket jeg sitter igjen med etter mange samtaler med de sinte, unge mennene.

Det inntrykket stemmer nok med mange, men jeg tror ikke det stemmer på alle FRP'ere. Det er nok heller ikke sånn at det stemmer med alle nettdebatanter, men det er jo enklere å idiotforklare alle som mener noe annet.

Se på f.eks denne fjordmannen. Han passer jo ikke helt inn i denne formen din. Det som skremmer meg aller mest er ikke disse sinte unge mennene som jo ikke er så langt unna det som skjer i England nå (selv om det der er hele gettoer med dem). Det er langt mere skremmende at folk automatisk mener at alle FRPere er som disse. Det er en grov generalisering.

Poenget er at det finnes invandrere som er som disse gutta beskriver, og det finnes norskettede som er slike. At samfunnsdenbatten forstummer for at en er redd for stempel om en sier noe som kan tolkes fremmedfiendtlig er det som skremmer meg mest.

Jeg respekterer folks rett til meninger, også de jeg ikke liker. Noen ganger missliker jeg meningene såpass at jeg holder meg unna personen. Men å forbanne dem som mener noe annet er dumt.

Det er et fakta at innvandrere til Norge (uavhengig av etnisitet) er overrepresentert på kriminalstatistikken, og når det blir noe som hysjes ned blir det amunisjon for disse.

[vestlandsfanden]

[quote=Zoë;2915126]
Jeg møter mange sinte, unge menn i tenårene, og de gir utelukkende uttrykk for høyreekstreme tanker. Jeg lurer også ofte på hvor alt hatet kommer fra. At det finnes en hær av sinte, unge menn i land med fattigdom og undertrykkelse, er høyst forståelig. I Norge, not so much.
quote]

F.eks. hvis det er dårlige veier så har "sosialistene" skylda for det. De bruker jo så mye på kunstnere, asylsøkere og byråkrater istedet. Bensinpriser er et annet eksempel.
Generellt kan man vel si at et parti som Frp er et rent misnøyeparti der politikerne jevnlig kommer med helt usannsynlig uforskammede utspill hinsides enhver folkeskikk. De er forbanna på det meste - greit nok - men det er noe med å stemple grupper i samfunnet og bruke visse uttrykk. Når politikerne går foran med et slikt eksempel er det ikke unaturlig at velgerflokken følger etter - med renter. Over tid.

Mitt synspunkt er at Frp ikke er et blått parti. De er et brunt parti, og jeg mener de uten tvil har bidratt sterkt til det hatklimaet men opplever blant folk på høyrefløyen. Og så er de selvfølgelig veldig flinke til å spille offer ved enhver anledning. Nå er det jo "Arbeiderpartiets innvandringspolitikk som førte til terrorangrepet" og "Frp er blitt offeret i denne saken". Det er så usmakelig at jeg ikke finner ord. Og jeg begriper ikke at partiet Høyre tar i et slikt parti med ildtang.