ABB ikke strafferettslig tilregnelig, hva tenker du om det?

[Java]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Ihvertfall for ikke-kriminelle pasienter er det ikke uvanlig at man utskriver på betingelse av at pasienten møter opp regelmessig for å få depotmedisin.

Siden ABB aldri noen gang kan komme under kategorien ikke-kriminell-pasient vil han heller aldri bli utskrevet på den betingelsen.

Siden risikoen for tilbakefall alltid vil være stor føler jeg meg helt trygg på at ingen noen gang vil erklære ham som frisk og sende ham ut igjen i samfunnet.

[Candy Darling]

Altså. Hvis abb har vært langvarig psykotisk og har spunnet sitt forvrengte verdensbilde kun utfra psykosen sin, og denne psykosen er årsaken til handlingene sine - ja, da er han ikke som person ansvarlig, like lite som en dement person som brenner ned huset fordi hun trodde stekeovnen var det låsbare skapet man skulle sette lightervæsken i.

HVIS dette er tilfellet, og abb gjennom intens medisinering og annen behandling skulle frigjøres fra sin psykose og se lyset og ugjenkallelig innse at det han gjorde var helt, helt, helt galt og sinnsykt, og HVIS man kunne garantere at han ikke ville få tilbakefall som ikke kunne fanges opp øyeblikkelig, og man dermed kunne være helt sikker på at han var frisk fra alle syke tanker og ikke ville kunne gjøre noe tilsvarende igjen - ja, da skal han etter loven settes fri.

Det er ikke direkte sannsynlig. Hans ideologi er med all mulig tenkelighet ikke knyttet på psykosen. Han har blitt tiltrukket av en mørk ideologi, og har gjennom psykosen utført en grotesk handling han ikke kan stilles til rette for. Men han har jo etter alle solemerker fremdeles sin forskrudde ideologi, og har bevist at han er farlig. Han er i stand til å planlegge og ta menneskers liv. Og alvorlige, langvarige psykoser som har gitt manifest schizofreni har temmelig dårlig prognose med dagens behandling - man kan definitivt ha gode perioder, men man blir sjelden kurert og erklært frisk. I tillegg må man, hvis man skal kunne fortsette uten tilbakefall, fortsette med (og ha god nytte av) medisinene i overskuelig fremtid. Compliance er ikke paranoide schizofrenes sterke side, og det må fremtidige rettsinstanser vel ta med i bildet?

Det er all grunn til å tro at abb vil være i forvaring på den ene eller andre måten i lang, lang, lang tid.

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Ihvertfall for ikke-kriminelle pasienter er det ikke uvanlig at man utskriver på betingelse av at pasienten møter opp regelmessig for å få depotmedisin.

For kriminelle dømt til psykisk behandling var tallet på de som ble satt fri tredve prosent, sa de på nyhetene i dag.

[shute]

Jeg undres litt over hvorvidt det egentlig er medisinsk-etisk greit å behandle noen som har gjort det han har. Om mannen behandles og blir frisk og er en noenlunde ålreit fyr, så skal det litt til å noensinne leve med seg selv og kunnskapen om hva man har gjort.

Nå, derimot, later han jo til å ha det noenlunde greit.

[Candy Darling]

Det kan ikke sidestilles med psykisk syke som har gjort alvorlige enkelthendelser som var knyttet til en spesifikk, tidsbegrenset blomstrende psykose, og der det er liten grunn til å tro at det skal skje igjen - eller der det får helt andre konsekvenser hvis det skjer igjen. F.eks. hvis det primært er innført tvunget psykisk helsevern på grunn av suicidalitet.

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det kan ikke sidestilles med psykisk syke som har gjort alvorlige enkelthendelser som var knyttet til en spesifikk, tidsbegrenset blomstrende psykose, og der det er liten grunn til å tro at det skal skje igjen - eller der det får helt andre konsekvenser hvis det skjer igjen. F.eks. hvis det primært er innført tvunget psykisk helsevern på grunn av suicidalitet.

De presiserte at prosenten gjalt kriminelle som også hadde begått drap.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

De presiserte at prosenten gjalt kriminelle som også hadde begått drap.

Som også, men ikke bare. Alle det er snakk om i den statistikken er ikke drapsmenn/kvinner.

Som også ja, ikke utelukkende nei. :vanskelig å formulere tonefall:

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Jeg er ikke uenig i det altså. Men jeg synes det har hardnet til fra begge sider etter 22/7, og det tror jeg ikke nødvendigvis det kommer noe godt ut av. Jeg aksepterer på et vis at man forskjellige ønsker til hva slags samfunn vi vil ha, men jeg er livredd ekstremisme uansett hvor den kommer fra.

Så det du sier her er at etter 22/7 så har venstresiden blitt mer ekstrem, såpass at du har blitt redd for at det skal komme liknende utslag fra den siden?

Har du noen eksempler på at det har hardnet til på venstresiden?

[Zulu]

Jeg tror ikke vil kan bruke tidligere statistikk for å sannsynliggjøre hva som vil skje med ABB. Alle instanser har uttalt at saken er svært spesiell.

Jepp. Lederstriden i SV. Stygg sak.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

De presiserte at prosenten gjalt kriminelle som også hadde begått drap.

Men det er noe helt annet å stikke ned et tilfeldig menneske på trikken fordi du gjennom lang tid har vært desperat på flukt uten å sove og spise fordi du er overbevist om at alle er aliens, enn å tilhøre en destruktiv ideologi og vise at du har planlagt systematisk en kriminell handling utfra dette, hvis man sammenlikner gjentagelsesfare.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jepp. Lederstriden i SV. Stygg sak.

Er den et eksempel på at venstresiden har blitt mer ekstrem? Jeg har ikke lest noe om den, så tilgi min uvitenhet.

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men det er noe helt annet å stikke ned et tilfeldig menneske på trikken fordi du gjennom lang tid har vært desperat på flukt uten å sove og spise fordi du er overbevist om at alle er aliens, enn å tilhøre en destruktiv ideologi og vise at du har planlagt systematisk en kriminell handling utfra dette, hvis man sammenlikner gjentagelsesfare.

Jepp. Og det var den der langsiktige planleggingen som sa noe om at han var såpass høyt på bevissthetsskalaen at jeg antok han ville komme ut på tilregnelig. I motsetning til trikkedrapet eller legedrapet, for eksempel.

For ordens skyld - jeg mener ikke at han er frisk altså. Han er jo helt elendig i formen. Men jeg trodde lovkravet til ansvarlig neppe var passert i og med at han planla så lenge. Tidligere har hvorvidt en handling har vært planlagt eller ikke vært en faktor når man finner tilregnelighet i blant annet partnerdrap.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Er den et eksempel på at venstresiden har blitt mer ekstrem? Jeg har ikke lest noe om den, så tilgi min uvitenhet.

Neida. Det var bare det første jeg kom på. Det var flåsing.

[Zulu]

Men er det noe i sykdomsbildet til en paranoid schizofren som umuliggjør langsiktig planlegging?

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Men er det noe i sykdomsbildet til en paranoid schizofren som umuliggjør langsiktig planlegging?

Det vet jeg ikke. Men generelt så vil en psykotisk person ikke være velfungerende uten at noen merker noe mens denne går i psykose i år etter år. Som regel, ihvertfall.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Men er det noe i sykdomsbildet til en paranoid schizofren som umuliggjør langsiktig planlegging?

Psykiateren jeg snakket med i dag sa at hun tvilte på schizofreni-diagnosen nettopp pga den langvarige og målbevisste planleggingen.

[Thomas]

Fra ICD-10 har vi:

Sitat:

Paranoid schizophrenia

Paranoid schizophrenia is dominated by relatively stable, often paranoid delusions, usually accompanied by hallucinations, particularly of the auditory variety, and perceptual disturbances. Disturbances of affect, volition and speech, and catatonic symptoms, are either absent or relatively inconspicuous.

http://apps.who.int/classifications/...10/en#/F20-F29

[Zulu]

Hm.

Men psykiaterne som vurderte ham visste jo åpenbart om den langsiktige planleggingen. Hvis det hadde vært diskvalifiserende for diagnosen, ville han vel ikke fått den. Jeg så det var en svensk ekspert som også reagerte fordi ABB manglet kardinalsymptomene auditive eller visuelle hallusinasjoner. Han understreket imidlertid at det ikke var nødvendig for diagnosen, men at det var en sentral del av det vanligste symptombildet. Det kan jo rett og slett hende at han er innenfor en minoritetsgruppe i diagnosespekteret. Handlingene hans var jo definitivt uten sidestykke, så kanskje sykdomsbildet hans også er det?

Nei, jeg heller til at jeg må ha tillit til at de som satte diagnosen, er de som hadde det beste grunnlaget for å gjøre det, og dermed mest sannsynlig har rett. Naivt, kanskje, men jeg velger å se det slik.