"Fredning" av bildetråder

[Nabbe]

Jeg bare lurer på hva folk tenker, om oss religiøse evnt kun muslimer, om du skjønner. Hvordan skal man løse slike ting i praksis, dersom barna ikke skal utsettes for religiøs påvirkning? Jeg føler ikke at direkte svar på direkte spørsmål, skal være ufine. Jeg spør, og vil egentlig ha svar, jeg vet jo at du har andre meninger enn meg, det er jo derfor jeg spør!

[My]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Jeg bare lurer på hva folk tenker, om oss religiøse evnt kun muslimer, om du skjønner. Hvordan skal man løse slike ting i praksis, dersom barna ikke skal utsettes for religiøs påvirkning? Jeg føler ikke at direkte svar på direkte spørsmål, skal være ufine. Jeg spør, og vil egentlig ha svar, jeg vet jo at du har andre meninger enn meg, det er jo derfor jeg spør!

Jeg tror ikke egentlig at hun har noen mening om dette. Hun er fanatisk og har bestemt seg for at all religiøs påvirkning er likestilt med indoktrinering, det er galt og skal ikke forekomme. Hvordan det skal løses i praksis er den enkeltes religionsutøvers problem.

Jeg synes forresten også at dette er et interessant spørsmål, selv om jeg ikke er religiøs selv. Men jeg tror ikke bina er den rette til å gi svar på det.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Jeg bare lurer på hva folk tenker, om oss religiøse evnt kun muslimer, om du skjønner. Hvordan skal man løse slike ting i praksis, dersom barna ikke skal utsettes for religiøs påvirkning? Jeg føler ikke at direkte svar på direkte spørsmål, skal være ufine. Jeg spør, og vil egentlig ha svar, jeg vet jo at du har andre meninger enn meg, det er jo derfor jeg spør!

Er du sikker på at du vil vite hva jeg mener om muslimer? Jeg mener at islam er en av de verste religionene vi har. Den er menneskefiendtlig, kvinnefiendtlig, udemokratisk og voldelig. I tillegg mener jeg at islam i seg selv er bortimot indoktrinerende (hvis nå det er et ord). Det er ikke mye alternativ for barn som vokser opp med islam. Islam er så altoppslukende og påvirker både livsførsel og holdninger.

Men for å legge til det, Jehovas vitner er ikke et hakk bedre når det gjelder det å indoktrinere barn.

Nei hvilke alternativer har du? Sannsynligvis ingen. Når hele familien skal be flere ganger om dag så utsettes barna for påvirkning. Du betegner barnet ditt som "en liten muslim". I mine øyne er muslim betegnelsen på en som bekjenner seg til islam. Et barn, som ikke kan bekjenne seg til noe, kan derfor ikke være muslim. Ei heller kristen, religiøs, osv. Men du betegner barnet slik, og det gjør du fordi du ønsker og forventer at hun skal bli muslim.

Jeg syns det er galt å utsette barn for så sterk religiøs påvirkning, og SPESIELT når religionen barnet utsettes for er islam.

[My]

Hun spurte ikke hva du mener om islam bina, men om hvordan de skal utøve religionen uten å inkludere barna.

Svaret ditt var forøvrig like gjennomtenkt som jeg hadde forventet. Håper du ikke overfører disse holdningene på barna dine (har du barn?). I tilfelle synes jeg synd på dem. Spesielt siden de kan komme i skade for å gå i barnehage/på skole med muslimske barn.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Hun spurte ikke hva du mener om islam bina, men om hvordan de skal utøve religionen uten å inkludere barna.

Svaret ditt var forøvrig like gjennomtenkt som jeg hadde forventet.

Jo, hun spurte. Hun sa hun ønsket å vite hva folk mener om religiøse, evt muslimer.

[My]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jo, hun spurte. Hun sa hun ønsket å vite hva folk mener om religiøse, evt muslimer.

Ja, om hvordan de skulle løse slike ting i praksis. Men du svarte til en viss grad på det også, med at du svarte at du ikke visste.

[Nabbe]

Jeg, som er muslim, tror at alle barn, uansett hvem, er født muslimer, og at det er vi som foreldre, som påvirker dem til å bli muslimer, eller evnt noe annet. Islam er menneskets naturlige tilstand, sier Gud i Koranen. Derfor gir jeg bare barna det som er naturlig i mennesket, ut fra vår tro.

Jeg ba om løsninger. Ikke taler om hvordan islam er, uten å se på hva islam egentlig er.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Jeg, som er muslim, tror at alle barn, uansett hvem, er født muslimer, og at det er vi som foreldre, som påvirker dem til å bli muslimer, eller evnt noe annet. Islam er menneskets naturlige tilstand, sier Gud i Koranen. Derfor gir jeg bare barna det som er naturlig i mennesket, ut fra vår tro.

Jeg ba om løsninger. Ikke taler om hvordan islam er, uten å se på hva islam egentlig er.

Du og jeg vil ikke bli enige om hva "islam egentlig er". For vi har et helt ulikt utgangspunkt, og helt ulike oppfatninger. Jeg mener at det jeg skrev i forrige innlegg er hva islam egentlig er. Du sa dessuten at du gjerne ville vite hva folk tenkte om religiøse, eventuelt muslimer. Og da svarte jeg på det.

Hva er det du vil ha løsning på? Hvordan dere skal utøve religionen uten å inkludere barna? Du har allerede selv svart på det. Barna skal inkluderes, fordi det er naturlig for dem å bli muslimer. Da ønsker du jo faktisk ingen løsning på hvordan unngå at barna blir muslimer.

Skal du unngå det bør du nok snarest legge av deg religionen. Men det tror jeg neppe er aktuelt.

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Skal du unngå det bør du nok snarest legge av deg religionen. Men det tror jeg neppe er aktuelt.

En religion er vel strengt tatt ikke noe man bare legger av seg?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

En religion er vel strengt tatt ikke noe man bare legger av seg?

Nei, derfor sier jeg også at det nok ikke er aktuelt. Men jeg sier at Nabbe strengt tatt ikke ønsker råd for å unngå religiøs påvirkning av barna. For hun ønsker jo nettopp å påvirke dem.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Nei, derfor sier jeg også at det nok ikke er aktuelt. Men jeg sier at Nabbe strengt tatt ikke ønsker råd for å unngå religiøs påvirkning av barna. For hun ønsker jo nettopp å påvirke dem.

Men det er likefullt forskjell på å sosialisere og inndoktrinere.

Jeg feks. snakker gjerne med poden om hva jeg tror på, men jeg er også veldig påpasselig med å fortelle at det er TRO og ikke viten, og at mange tror dette, mens andre ikke. Han sosialiseres i samspillet med familien vår, og hvilke tanker, holdninger og verdier vi har. Men jeg inndokktrinerer ham ikke med at alle historiene i bibelen er sanne.
Det er stor forskjell mellom inndoktrinering og sosialisering. Og det er ikke automatisk snakk om inndoktrinering dersom man snakker om eller utøver religion.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Nei, derfor sier jeg også at det nok ikke er aktuelt. Men jeg sier at Nabbe strengt tatt ikke ønsker råd for å unngå religiøs påvirkning av barna. For hun ønsker jo nettopp å påvirke dem.

Nei råd ønsker jeg ikke, jeg vet at min måte fungerer for meg og mine barn. Jeg bare tenkte at du hadde alternative løsninger klar.

Blondie, jeg "la fra meg" kristendommen på ett tidspunkt, men klart, det var jo ikke gjort over natta...

[Nabbe]

Ja, og alle JV utstøter de som forlater troen :råll:

[DM]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Skal du unngå det bør du nok snarest legge av deg religionen. Men det tror jeg neppe er aktuelt.

Så du er av dem som mener at all religion burde avskaffes? :nysgjerrig:

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Så du er av dem som mener at all religion burde avskaffes? :nysgjerrig:

Nei. Jeg sa bare at hvis Nabbe ikke vil at barna skal påvirkes av islam, så må hun legge vekk religionen - og jeg sa også at jeg tror det er lite aktuelt. Med andre ord - Nabbe ønsker jo ikke å unngå påvirkning av barna. Tvert i mot. Og det er greit. Men da er det jo lite poeng i å "be om råd".

(Det blir jo som om jeg ber om råd for å slippe å strikke hvis jeg samtidig sier at strikke skal jeg fortsette med til evig tid.)

[DM]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Nei. Jeg sa bare at hvis Nabbe ikke vil at barna skal påvirkes av islam, så må hun legge vekk religionen - og jeg sa også at jeg tror det er lite aktuelt. Med andre ord - Nabbe ønsker jo ikke å unngå påvirkning av barna. Tvert i mot. Og det er greit. Men da er det jo lite poeng i å "be om råd".

(Det blir jo som om jeg ber om råd for å slippe å strikke hvis jeg samtidig sier at strikke skal jeg fortsette med til evig tid.)

Jeg tror ikke hun ba om råd. Hun lurte på hva du mente hun kunne gjøre annerledes siden du tydeligvis ikke likte måten hun gjorde det på.

[tink]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Du og jeg vil ikke bli enige om hva "islam egentlig er". For vi har et helt ulikt utgangspunkt, og helt ulike oppfatninger. Jeg mener at det jeg skrev i forrige innlegg er hva islam egentlig er.

Ja, Nabbe vet mer om religionen enn de fleste vil jeg tro fordi hun har forholdt seg til den både utenfra og innenfra.

Du har meninger eller en oppfatning av hva religionen innebærer. Dessverre tror jeg at det finnes alt for mange med dine tolkninger og feilaktige antakelser. Og at dere er mer farlige enn de aller fleste muslimer er jeg personlig overbevist om.

Opprinnelig lagt inn av Sitron

Jeg blir fornærmet over kosemosing. Jeg går da ikke rundt og klager av den grunn.

Det er nettopp det du gjør.

Og slik jeg ser det er det uendelig mye mer fruktbart å argumentere enn å kaste skitt og stein. Glasshus eller ikke.

Hva vil du egentlig?
At Bina skal bli skikkelig lei seg, eller at hun kanskje skal ta til vett og formulere seg skikkelig.

Jeg ønsker at både du og bina og enkelte flere kan vurdere andre halvdel av denne setningen. Personpåstander og stygge ord trodde jeg hørte barnehagen til, men finner det både her og i lokalpolitikken der jeg bor.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av tink, her.

Det er nettopp det du gjør.

Da vil jeg gjerne at du finner de innleggene der jeg har sagt at jeg ikke ønsker at folk skal slenge på idiotiske klemmesmilier og lignende i innleggene sine.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Er du sikker på at du vil vite hva jeg mener om muslimer? Jeg mener at islam er en av de verste religionene vi har. Den er menneskefiendtlig, kvinnefiendtlig, udemokratisk og voldelig. I tillegg mener jeg at islam i seg selv er bortimot indoktrinerende (hvis nå det er et ord). Det er ikke mye alternativ for barn som vokser opp med islam. Islam er så altoppslukende og påvirker både livsførsel og holdninger.

Men for å legge til det, Jehovas vitner er ikke et hakk bedre når det gjelder det å indoktrinere barn.

Nei hvilke alternativer har du? Sannsynligvis ingen. Når hele familien skal be flere ganger om dag så utsettes barna for påvirkning. Du betegner barnet ditt som "en liten muslim". I mine øyne er muslim betegnelsen på en som bekjenner seg til islam. Et barn, som ikke kan bekjenne seg til noe, kan derfor ikke være muslim. Ei heller kristen, religiøs, osv. Men du betegner barnet slik, og det gjør du fordi du ønsker og forventer at hun skal bli muslim.

Jeg syns det er galt å utsette barn for så sterk religiøs påvirkning, og SPESIELT når religionen barnet utsettes for er islam.

Du kunne skrevet et litt mer innsiktsfullt innlegg når du angriper verdens nest største religion. Det er ikke få mennesker du angriper med dette innlegget. Til og med du forstår sikkert at hvis alle muslimer var menneskefiendtlige, kvinnefiendtlige, udemokratiske og voldelige så hadde verden sett ganske fæl ut? Det tross alt en milliard potensielt menneskefiendtlige mennesker du snakker om.

Overgrep og krig i religionens navn er ikke noe nytt hvis du trodde det. Det har eksistert så lenge det har eksistert tro. Les litt historie du så skal du nok se at det har vært utført rimelige menneskefiendtlige overgrep i kristendommens navn gjennom tidene.