Klassereise

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Ja, det gjør hun. Men beskrivelsen av en vanlig arbeiderklassefamilie (hennes egen) passer jo disse betegnelsene ganske godt, eller hva?

For min del er dette det som er mest interessant med hele kronikken, og jeg synes det ville være veldig interessant om denne problemstillingen fikk større plass i samfunnsdebatten:

"Men avstanden mellom den akademiske middelklassen og livene til de som har minst er stor - så stor at venstresiden ikke forstår hvorfor arbeiderklassen ikke vil stemme på dem, og arbeiderklassen synes venstresiden er noen naive og virkelighetsfjerne elitister som ikke aner hva de snakker om."

Til første del av det jeg har sitert: her er det da du som sliter med fordommer, syns jeg.

Til det andre: Ja, det er en interessant problemstilling. Som også er spissformulert og som sparker til middelklassen. Er det det det du syns er problematisk? Harselering med arbeiderklassen er ikke ok, men det samme med middelklassen er ok?

[Lisa]

Kronikkforfatteren utdyper med personlige betraktninger:

http://www.klassekampen.no/61173/art...bobla-raddiser

Forøvrig er jo disse poengene akkurat de samme som Magnus Marsdal har skrevet om i årevis.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Kronikkforfatteren utdyper med personlige betraktninger:

http://www.klassekampen.no/61173/art...bobla-raddiser

Forøvrig er jo disse poengene akkurat de samme som Magnus Marsdal har skrevet om i årevis.

Jeg synes dette intervjuet treffer (meg) bedre. Men jeg må bare ta til meg at hun beskriver en arbeiderklasse jeg ikke kjenner meg igjen i. Der jeg er oppvokst var det vanlig å ikke ha kjempemye penger og hjemmene så noenlunde like ut - litt forskjell i størrelse på husene, bare. Jeg tror rett og slett at begrepet arbeiderklasse kan favne såpass store forskjeller (både økonomisk, politisk og kulturelt) at det kan være vanskelig å favne hele gruppa på presist vis?

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg synes dette intervjuet treffer (meg) bedre. Men jeg må bare ta til meg at hun beskriver en arbeiderklasse jeg ikke kjenner meg igjen i. Der jeg er oppvokst var det vanlig å ikke ha kjempemye penger og hjemmene så noenlunde like ut - litt forskjell i størrelse på husene, bare. Jeg tror rett og slett at begrepet arbeiderklasse kan favne såpass store forskjeller (både økonomisk, politisk og kulturelt) at det kan være vanskelig å favne hele gruppa på presist vis?

Men prøver hun egentlig det? Det er jo ingen som seriøst mener at det bare finnes to klasser i Norge, ferdig med det? Det er naturligvis et utall av nyanser og avskygninger og undergrupper. Tenk bare på alle variantene som kan falle inn under «leser bøker og følger med på nyheter».

Det vesentlige poenget i artikkelen er jo at det finnes grupperinger som er så forskjellige at man føler seg fremmed og trenger grundig voksenopplæring om man skifter. Og at det er perspektivløst å tro at ens egen gruppering er den eneste (som teller). Og det går jo begge (alle) veier. (Folk blir nesten alltid mer interessante av å ha vært innom flere miljøer.)

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Men prøver hun egentlig det? Det er jo ingen som seriøst mener at det bare finnes to klasser i Norge, ferdig med det? Det er naturligvis et utall av nyanser og avskygninger og undergrupper. Tenk bare på alle variantene som kan falle inn under «leser bøker og følger med på nyheter».

Det vesentlige poenget i artikkelen er jo at det finnes grupperinger som er så forskjellige at man føler seg fremmed og trenger grundig voksenopplæring om man skifter. Og at det er perspektivløst å tro at ens egen gruppering er den eneste (som teller). Og det går jo begge (alle) veier. (Folk blir nesten alltid mer interessante av å ha vært innom flere miljøer.)

Det er helt sant det du skriver her, Toffskij. (Og det er også grunnen til at jeg reagerer negativt på enkelte deler av kronikken - jeg synes hun kunne belyst alt det viktige hun har å si på en mer nyansert måte og likevel fått fram poengene sine).

Jeg har selv lett for å tenke på Norge som klasseløst. Og det vet jeg jo ikke stemmer, men jeg glemmer meg litt bort (også drømmer jeg meg sikkert litt bort, for jeg vil veldig gjerne at det skal være mindre klassedelt enn det i realiteten er).

Jeg jobber med ungdom i vgs, og underviser på alle linjer, så favner om alle samfunnnslag hver eneste dag. Det jeg er opptatt av er å finne en løsning på å få alle yrkesfagelevene gjennom skolegangen uten å fjerne fellesfagene (noe endel kritiske røster nå ønsker seg fordi mange ikke oppnår fagbrev pga stryk i f.eks norsk eller matte). Jeg ønsker meg en lesende og opplyst arbeiderklasse (om vi nå kan bruke dette begrepet fremdeles).

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Til første del av det jeg har sitert: her er det da du som sliter med fordommer, syns jeg.

Til det andre: Ja, det er en interessant problemstilling. Som også er spissformulert og som sparker til middelklassen. Er det det det du syns er problematisk? Harselering med arbeiderklassen er ikke ok, men det samme med middelklassen er ok?

Nei, jeg skrev jo nettopp tidligere i tråden at jeg finner hennes beskrivelse av middelklassen like karikert og stereotypisk.

Og til det første du kommenterer - garantert klønete ordlagt fra meg. Poenget mitt er at jeg synes at hun beskriver arbeiderklassen med ord som passer som hånd i hanske til begrepene harry og white trash - og derfor tenker jeg ikke at hun bruker disse ordene kun for å belyse hvordan middelklassen kan tenkes å se på arbeiderklassen, men at hun framstiller klassen også sånn selv. Og det tar jeg avstand fra. Jeg synes det er malt med alt for bred pensel til å være det minste tankevekkene.

Så alt i alt synes jeg hun har noen ganske relevante og interessante poeng, men at hun (i mine øyne) kludrer det til med den brede penselen og unødvendig negative karakteristikker av både arbeider- og middelklasse.