Hva er den dyreste veska du eier?

[Dronningen]

Jeg datt innom en blogg i går som kommenterte rundt dette. Han hadde fått en kommentar i kommentarfeltet sitt, som han tok tak i. En sånn holdning er kanskje det jeg er mest redd for/skeptisk til. Når verdiene har havnet på avveie:

"Penger er måleenheten for meg, og med klærene vi går i viser man hvilken klasse man tilhører :-) h&m, Cubas,Dressmann osv da tilhører man arbeiderklassen, gjerne tunge yrker! Eller nav! Jeg personlig omgåes ikke slike! Og liker ikke at disse skal svette ved siden av meg! Man kan prøve å ta seg litt bra ut når man er i det offentlige. For å sette ting på spissen, man drar ikke på besøk til folk stygt kledd!? Men noen eier senteret så hvorfor dra der med stygge klær???"

Dette er jo det litt ekstreme, men samtidig - ferdes du i et miljø der det er en del slike som tror du definerer din egen verdi - din plass i verden - ut fra hva du bærer, så forstår jeg at presset oppstår. Samtidig er det så snodig og merkelig at vi har bevegd oss i motsatt retning igjen. En slik 'klassetenkning' er egentlig noe jeg forbinder med gamledager, selv om jeg er klar over at andre land i verden fortsatt tildels opererer slik. Mens jeg selv vokste opp med 'kunnskap og kompetanse' som nesten det eneste saliggjørende, så er vi nå kommet til at kropp, utseende, klær og utstyr skal definere deg. Hva noen andre måtte finne på å tenke.

Kort sagt: har du lykkes som ung kvinne i dag så vil alle gutter ligge med deg, og alle jenter ha kroppen/klærne/veskene dine.

Men så da? Hva når man har fått kroppen, kommentarene, jakken og veska? Hva da? Når brister egentlig denne illusjonen?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Jeg datt innom en blogg i går som kommenterte rundt dette. Han hadde fått en kommentar i kommentarfeltet sitt, som han tok tak i. En sånn holdning er kanskje det jeg er mest redd for/skeptisk til. Når verdiene har havnet på avveie:

"Penger er måleenheten for meg, og med klærene vi går i viser man hvilken klasse man tilhører :-) h&m, Cubas,Dressmann osv da tilhører man arbeiderklassen, gjerne tunge yrker! Eller nav! Jeg personlig omgåes ikke slike! Og liker ikke at disse skal svette ved siden av meg! Man kan prøve å ta seg litt bra ut når man er i det offentlige. For å sette ting på spissen, man drar ikke på besøk til folk stygt kledd!? Men noen eier senteret så hvorfor dra der med stygge klær???"

Dette er jo det litt ekstreme, men samtidig - ferdes du i et miljø der det er en del slike som tror du definerer din egen verdi - din plass i verden - ut fra hva du bærer, så forstår jeg at presset oppstår. Samtidig er det så snodig og merkelig at vi har bevegd oss i motsatt retning igjen. En slik 'klassetenkning' er egentlig noe jeg forbinder med gamledager, selv om jeg er klar over at andre land i verden fortsatt tildels opererer slik. Mens jeg selv vokste opp med 'kunnskap og kompetanse' som nesten det eneste saliggjørende, så er vi nå kommet til at kropp, utseende, klær og utstyr skal definere deg. Hva noen andre måtte finne på å tenke.

Kort sagt: har du lykkes som ung kvinne i dag så vil alle gutter ligge med deg, og alle jenter ha kroppen/klærne/veskene dine.

Men så da? Hva når man har fått kroppen, kommentarene, jakken og veska? Hva da? Når brister egentlig denne illusjonen?

Jøss, forbinder du slik tenking med gamledager? Jeg har aldri sluttet å forbause meg over hvordan vi fortsatt ikke snakker om KLASSE i Norge. Vi bruker ordet harry i hytt og pine, men vi snakker ikke om at det vi egentlig gjør er å se ned og latterliggjøre mennesker som har andre verdier eller smak (i ordens vide forstand) en oss selv. Jeg synes dette fenomenet er svært sterkt i Norge, og bare har blitt forsterket de siste årene. Det som på engelsk heter the "chattering classes" nå, de som sitter med all definisjonsmakt over hva som er innenfor og utenfor, begrepet "Chavs" - folk som muligens har penger men veldig dårlig smak (i følge smakspolitiet). Vi har jo akkurat det samme i Norge selv om vi aldri snakker så mye om det (utenom sosiologene).

Dette er jo ren Bordieu og handler i stor grad om kulturell kapital fremfor øknomisk fordeling av midlene. Jeg synes det er mye mer relevant en de gamle modellene og høyst relevant i Norge i dag. Mer en noensinne ettersom vi blir rikere og rikere.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jøss, forbinder du slik tenking med gamledager? Jeg har aldri sluttet å forbause meg over hvordan vi fortsatt ikke snakker om KLASSE i Norge.

Ja 'klassetenkning' som i ikke å ønske å omgås noen ut fra deres stand, er noe jeg forbinder det med gamledager.

Hvis jeg ikke ønsker å omgås noen, er det fordi deres 'sinn' ikke harmonerer med meg. Jeg kan sikkert tenke og mene noe om det ytre, men det betyr jo ikke noe for relasjonen.

Men nå voksne jeg opp i et miljø med relativt lite variasjoner, og der 'de kule' egentlig ikke var kule ut fra økonomi, men ut fra holdninger og stil, og de ukule gjerne kunne komme fra hjem med bedre økonomi, men der skole og utdanning ble frontet mer enn fasade.
Jeg kjenner ikke til miljøer i Oslo, men ser jo det som skrives i media, og synes det er interessant å høre om erfaringene dere deler.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Ja 'klassetenkning' som i ikke å ønske å omgås noen ut fra deres stand, er noe jeg forbinder det med gamledager.

Hvis jeg ikke ønsker å omgås noen, er det fordi deres 'sinn' ikke harmonerer med meg. Jeg kan sikkert tenke og mene noe om det ytre, men det betyr jo ikke noe for relasjonen.

Men nå voksne jeg opp i et miljø med relativt lite variasjoner, og der 'de kule' egentlig ikke var kule ut fra økonomi, men ut fra holdninger og stil, og de ukule gjerne kunne komme fra hjem med bedre økonomi, men der skole og utdanning ble frontet mer enn fasade.

Men selv om det ikke er så eksplisitt i dag som tidligere så blir jo samfunnet mer og mer segregert etter sosioøkonomisk og kulturell bakgrunn. Mange har jo holdninger av samme "karakter" som det sitatet, bare at de selvfølgelig vet bedre en å si det så eksplisitt. Det er jo ikke noe nytt at vi mennesker som oftest omgås "folk som oss selv", men i dag synes jeg dette ofte er litt annerledes med at folk er mer bevisste på å velge omgangskrets, både for seg selv og barna sine. Det kan man gjøre med hvor man bosetter seg, hvilke skole man velger for barna sine osv. Selvfølgelig er ikke alle bevisste på dette, men jeg tror flere og flere er det.

For øvrig synes jeg den offentlige debatten og ordskifte i Norge er gode eksempler på en legitimering og nærmest "forakt" ovenfor mange grupper mennesker som står utenfor det "gode fellesskap". Om det så er tiggere eller andre svake grupper i samfunnet. Jeg tror dette er med på å forsterke disse forskjellene som jo også øker i Norge, og dermed skaper denne type holdninger hos noen grupper mennesker. Jeg synes det er helt sjokkerende å se hva som er blitt greit å si og ikke om folk som allerede ligger nede, uten at noen ser ut til å bry seg. Jeg ser på dette fenomenet som direkte sammenlignbart med den forakt vedkommende i sitatet hadde for "ordinære mennesker".