Hijab

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

...mens i den delen av kristendom jeg har med å gjøre til vanlig, er ikke homofili akseptert, kvinner kan ikke lede en forsamling uten å dekke til håret, og en kvinne skal ikke være alene med en annen mann hvis de ikke er gift, onani blir sett på som synd, og hvis noen i menigheten er utro blir de "offentlig refset" på et menighetsmøte.

Jeg tror man skal være forsiktig med å tenke at islam er ALT det gærne man stadig hører om, det er like mange forskjellige former av konservatisme/bokstavtrohet/manglende grep om dagens samfunn der, som i kristendom.

De er svært små grupper i Norge som praktiserer kristendom på den måten, men muslimer fra svært konservative land er det vi tar inn mest av blant innvandrere. Derfor er også bekymringen størst i forhold til hvilken innvirkning det har på samfunnet.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

De er svært små grupper i Norge som praktiserer kristendom på den måten, men muslimer fra svært konservative land er det vi tar inn mest av blant innvandrere. Derfor er også bekymringen størst i forhold til hvilken innvirkning det har på samfunnet.

Nettopp.

Jeg er ikke så ofte i Rinkeby, jeg mener Oslo, (to soon? ) men da jeg var der i sommer på Norway cup, var det åpenbart at andelen tildekkede mennesker, i mangel av et bedre ord, er betydelig større enn i Bergen, og da tar jeg høyde for forskjellen i innbyggertall.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

De er svært små grupper i Norge som praktiserer kristendom på den måten, men muslimer fra svært konservative land er det vi tar inn mest av blant innvandrere. Derfor er også bekymringen størst i forhold til hvilken innvirkning det har på samfunnet.

Polen, altså?

[Palmen]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Polen, altså?

Nei, Sverige.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Palmen, her.

Nei, Sverige.

Ah. Svenske tilstander!

[Palmen]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Ah. Svenske tilstander!

Nei jeg skal slutte å spøke så fælt, og jeg skal ikke skremme deg. For du har jo helt rett, Polakker er jo i aller høyeste grad den største innvandringsgruppen i Norge.

[Lykken]

[quote=Maverick;4615901]Polen, altså?[/QUOTE

Blant asylsøkere er det nok flest muslimer tør jeg påstå, fra land i krig og nød der religion står sterkt og utviklingen langt ifra er den samme som her. Det gjenspeiler seg. Det er flest arbeidsinnvandrere fra Polen.
69,7 prosent av innvandrerne fra EU etc. var sysselsatt i 2016, mens andelen blant innvandrerne fra Asia var 51,9 prosent og fra Afrika 42,3 prosent.

[Maverick]

[quote=Lykken;4615917]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Polen, altså?[/QUOTE

Blant asylsøkere er det nok flest muslimer tør jeg påstå, fra land i krig og nød der religion står sterkt og utviklingen langt ifra er den samme som her. Det gjenspeiler seg. Det er flest arbeidsinnvandrere fra Polen.
69,7 prosent av innvandrerne fra EU etc. var sysselsatt i 2016, mens andelen blant innvandrerne fra Asia var 51,9 prosent og fra Afrika 42,3 prosent.

Du skrev "innvandrere".

[Lykken]

[quote=Maverick;4615919]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Du skrev "innvandrere".

Må jo innrømme at jeg gjorde det. Ikke spesielt lett å sitte travel på jobb og være helt presis hele tiden.
Det kan jo bli interessant å se om somaliere kan bli en suksesshistorie slik som vietnameserne. Men sistnevnte gruppe hadde mindre tilrettelegging og hjelp enn somalierne har fått og det er jo mulig det er en ekstra driver.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

De er svært små grupper i Norge som praktiserer kristendom på den måten, men muslimer fra svært konservative land er det vi tar inn mest av blant innvandrere. Derfor er også bekymringen størst i forhold til hvilken innvirkning det har på samfunnet.

Svært små grupper, som neste år skal arrangere samlinger hvor det er nærmere tyve tusen til stede i Oslo. Og det er bare en av disse gjengene.

Problemet er nettopp det da, at du skjærer alle muslimer over samme kam (hehe), og det er jo nettopp det som polariserer. Det tar ikke så mye lenger tid å skrive at man er bekymret for integreringen ifht de fra de mest konservative retningene innen islam som kommer fra land hvor kulturforskjellen til Norge er svært stor, enn "islam".

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Svært små grupper, som neste år skal arrangere samlinger hvor det er nærmere tyve tusen til stede i Oslo. Og det er bare en av disse gjengene.

Problemet er nettopp det da, at du skjærer alle muslimer over samme kam (hehe), og det er jo nettopp det som polariserer. Det tar ikke så mye lenger tid å skrive at man er bekymret for integreringen ifht de fra de mest konservative retningene innen islam som kommer fra land hvor kulturforskjellen til Norge er svært stor, enn "islam".

Jeg føler vel egentlig at jeg ikke snakker om "islam" og dersom du ikke legger vrangviljen til så er det lett å se.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg føler vel egentlig at jeg ikke snakker om "islam" og dersom du ikke legger vrangviljen til så er det lett å se.

Det er mulig du føler det, men det er ikke så lett å lese ut av innleggene dine, og det har ikke med vrangvilje hos meg å gjøre tror jeg.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det er mulig du føler det, men det er ikke så lett å lese ut av innleggene dine, og det har ikke med vrangvilje hos meg å gjøre tror jeg.

Det er jo litt ironisk at det innlegget du siterte meg på var det nettopp muslimer fra svært konservative land jeg nevnte, ikke "islam".

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Det er jo litt ironisk at det innlegget du siterte meg på var det nettopp muslimer fra svært konservative land jeg nevnte, ikke "islam".

Ironisk og ironisk, det var vel nettopp fordi jeg ikke synes det var spesielt presist at jeg siterte det. At man er en muslim som flykter (siden det var asylsøkere du mente, ikke innvandrere generelt) fra et konservativt landt betyr ikke nødvendigvis at man er en konservativ muslim.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Ironisk og ironisk, det var vel nettopp fordi jeg ikke synes det var spesielt presist at jeg siterte det. At man er en muslim som flykter (siden det var asylsøkere du mente, ikke innvandrere generelt) fra et konservativt landt betyr ikke nødvendigvis at man er en konservativ muslim.

Nei, men det er ikke veldig opplagt at det gjelder motsatt heller. Det kan du du se på antall tildekkede på norskundervisning. :tuller:

[My]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Svært små grupper, som neste år skal arrangere samlinger hvor det er nærmere tyve tusen til stede i Oslo. Og det er bare en av disse gjengene.

Problemet er nettopp det da, at du skjærer alle muslimer over samme kam (hehe), og det er jo nettopp det som polariserer. Det tar ikke så mye lenger tid å skrive at man er bekymret for integreringen ifht de fra de mest konservative retningene innen islam som kommer fra land hvor kulturforskjellen til Norge er svært stor, enn "islam".

Ja, det er det som skurrer så lett hos meg også, og jeg tror det er fordi jeg ikke bor i et område med en homogen masse muslimer fra ett bestemt miljø eller land, men muslimer fra mange ulike land og med mange ulike bakgrunner, godt mikset med nordmenn. Så det er så mye av det jeg hører i debatten om muslimer, islam og hijab som stemmer så utrolig dårlig med det jeg ser rundt meg. Som min tidligere kollega, kvinnelig, muslimsk sivilingeniør, med høyere grad fra universitetet i Bagdad, full stilling som sivilingeniør her i Norge, OG bruker hijab. Som har to døtre, en med hijab, som har valgt å gå på en privat kristen videregående, en uten hijab, som er aktiv fotballspiller, de har norske venner, deltar på dugnader og går skiturer i marka hver søndag. Hvordan kan hun omtales i samme kategori som en kvinne oppvokst i et tradisjonelt samfunn på landsbygda i Somalia, uten mulighet til skolegang, eller tredjegenerasjons unge, norskpakistanske aktivister, eller en helnorsk konvertitt, bare fordi de alle bruker hijab. I hvilken grad de er undertrykt, eller ønsker avstand fra vestlig kultur er jo vidt forskjellig, og det er ikke hijaben som avgjør det. Noen lever under kritikkverdige forhold, der hodeplagget er deres minste problem, andre bekymrer jeg meg svært lite for, uansett hva de har på hodet.

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Ja, det er det som skurrer så lett hos meg også, og jeg tror det er fordi jeg ikke bor i et område med en homogen masse muslimer fra ett bestemt miljø eller land, men muslimer fra mange ulike land og med mange ulike bakgrunner. Så det er så mye av det jeg hører i debatten om muslimer, islam og hijab som stemmer så utrolig dårlig med det jeg ser rundt meg. Som min tidligere kollega, kvinnelig, muslimsk sivilingeniør, med høyere grad fra universitetet i Bagdad, full stilling som sivilingeniør her i Norge, OG bruker hijab. Som har to døtre, en med hijab, som går på en privat kristen videregående, en uten hijab, som er aktiv fotballspiller, de har norske venner, deltar på dugnader og går skiturer i marka hver søndag. Hvordan kan hun omtales i samme kategori som en kvinne oppvokst i et tradisjonelt samfunn på landsbygda i Somalia, uten mulighet til skolegang, en andre- eller tredjegenerasjons norskpakistanske aktivister eller en helnorsk konvertitt, bare fordi de alle bruker hijab. I hvilken grad de er undertrykt eller ønsker avstand fra vestlig kultur kommer er jo vidt forskjellig, og det er ikke hijaben som avgjør det.

Jeg er enig i mye av det du skriver, og at muslimer ikke er en homogen gruppe. Samtidig kompliserer det debatten veldig hvis man ikke kan skrive noe fordi man generaliserer. Man må kunne påpeke reelle utfordringer uten at det nødvendigvis er å skjære alle under én kam. Snu det rundt - hvordan kan jeg som utenforstående vite om en kvinne i hijab er sivilingeniør eller hjemmeværende husmor? Alt jeg ser er en kvinne med hijab. Per i dag er min erfaring med hijab at kvinnen er religiøs og konservativ. Eller at hun vil signalisere overfor meg at hun er muslim. Det som teller for meg er handlinger, og hvis jeg møter en av dem på dugnaden eller i skiløypa så gir det selvfølgelig et helt annet inntrykk enn hun jeg kun ser i butikken i følge med datteren sin som også går i hijab. Det er hun jeg aldri møter på fotballkamper, fordi datteren hennes går ikke på noe fritidsaktiviet, og følgelig trekker jeg mine konklusjoner ut fra det. Så kan du jo si at det er å generalisere, men det er nå én gang den erfaringen jeg har fått gjennom mange år i et flerkulturelt miljø, og hvor trenden er at stadig flere velger å ikle seg hijab.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg er enig i mye av det du skriver, og at muslimer ikke er en homogen gruppe. Samtidig kompliserer det debatten veldig hvis man ikke kan skrive noe fordi man generaliserer. Man må kunne påpeke reelle utfordringer uten at det nødvendigvis er å skjære alle under én kam. Snu det rundt - hvordan kan jeg som utenforstående vite om en kvinne i hijab er sivilingeniør eller hjemmeværende husmor? Alt jeg ser er en kvinne med hijab. Per i dag er min erfaring med hijab at kvinnen er religiøs og konservativ. Eller at hun vil signalisere overfor meg at hun er muslim. Det som teller for meg er handlinger, og hvis jeg møter en av dem på dugnaden eller i skiløypa så gir det selvfølgelig et helt annet inntrykk enn hun jeg kun ser i butikken i følge med datteren sin som også går i hijab. Det er hun jeg aldri møter på fotballkamper, fordi datteren hennes går ikke på noe fritidsaktiviet, og følgelig trekker jeg mine konklusjoner ut fra det. Så kan du jo si at det er å generalisere, men det er nå én gang den erfaringen jeg har fått gjennom mange år i et flerkulturelt miljø, og hvor trenden er at stadig flere velger å ikle seg hijab.

Hvordan vet du om en kvinne uten hijab er hjemmeværende husmor eller om hun er sivilingeniør?

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hvordan vet du om en kvinne uten hijab er hjemmeværende husmor eller om hun er sivilingeniør?

Det er jo det som er mitt poeng ift. det å generalisere. Jeg ser en kvinne i hijab, that's it. Jeg kan ikke vite hva slags bakgrunn hun har, hvor liberal vs. konservativ hun er. Mitt inntrykk baserer seg ut fra hennes handlinger.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Det er jo det som er mitt poeng ift. det å generalisere. Jeg ser en kvinne i hijab, that's it. Jeg kan ikke vite hva slags bakgrunn hun har, hvor liberal vs. konservativ hun er. Mitt inntrykk baserer seg ut fra hennes handlinger.

Er det ikke slik med alle folk da, uavhengig av hvordan de kler seg? Vi kan ikke si så mye om hvem de er uten at vi vet noe om deres handlinger? Men jeg antar selvsagt at en med hijab er troende muslim. Hvorfor skulle man ellers gå med hijab? Men ut over det konkluderer jeg ikke så veldig mye om personen under hijaben. Nettopp fordi jeg har erfaring med at det kan være så vidt forskjellig (merkelig nok, en fjerdedel av verdens befolkning, fordelt på flere titalls land og i alle fall tre verdensdeler).