Hva skal jeg stemme og hvorfor?

[Harriet Vane]

Jeg mener å ha hørt at grunnen til at den norske skolen gjør det dårlig i slike skolemålinger er at i Norge er nesten alle unger, uansett hvor velfungerende de er, med i slike målinger, mens i andre land lukes unger som ikke virker bra ut så fort som mulig. Det er vel litt urettferdig å sammenligne alle og de beste?

[Divine]

Ok, litt på sidelinjen, men kan noen forklare dette med eiendomsskatt for meg? Og hvorfor er det bra/dårlig?

[Che]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Ok, litt på sidelinjen, men kan noen forklare dette med eiendomsskatt for meg? Og hvorfor er det bra/dårlig?

Slenger meg med på!

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Ok, litt på sidelinjen, men kan noen forklare dette med eiendomsskatt for meg? Og hvorfor er det bra/dårlig?

De lærde strides. Men jeg kan godt komme med et par punkter.

Bra:
- Eiendomsskatt er en sikker inntekt for stat/kommune. Det er vanskelig å unndra eller flagge ut et hus.
- Eiendomsskatt har en sosial profil hvis man antar at eiendom gjenspeiler økonomisk evne; de rike må betale mer.

Dårlig:
- De rike må betale mer skatt (Dette er det høyresiden mener)
- Gamle tante Olga som bor alene i en gigantisk villa blir nødt til å betale skatt og har ikke lenger råd til å bo der. (Dette er det høyresiden sier.)

Ben "driter i tante Olga" Murphy

[Che]

Jeg bor jo i enebolig i borettslag, så jeg driter liksom litt i eiendomsskatten - men den skal vel umulig utgjøre så sinnsykt mye?

Leser man i VG (eller Se og Hør, det er jo samme ulla) ser man tåredryppende historier om de som har arvet en hytte eller noe sånn - som ikke har råd til å beholde den pga eiendomsskatten. Om det er tilfellet synes jeg det er dumt for de det gjelder, men ellers er jeg helt med på eiendomsskatt altså.

Jeg synes gjerne de rike kan betale mere skatt jeg

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg mener å ha hørt at grunnen til at den norske skolen gjør det dårlig i slike skolemålinger er at i Norge er nesten alle unger, uansett hvor velfungerende de er, med i slike målinger, mens i andre land lukes unger som ikke virker bra ut så fort som mulig. Det er vel litt urettferdig å sammenligne alle og de beste?

Vel med all respekt, dette er jeg overhode ikke enig i og det er en så dårlig og billig unnskyldning for at innholdet i den norske skolen faktisk er elendig sammenliknet med våre naboer.

Det har vært gjort mange studieturer og mye diskusjoner på hvorfor Norge kommer så dårlig ut. Det er pekt på flere sammensatte grunner som jeg kunne skrive mange sider om (jobbet mye med dette for 2 år siden). Den mest åpenlyse forskjellen mellom f. eks Finland og Norge er vel lærere. I Finland er læreryrket et sikkelig statusyrke, folk VIL bli lærere og det kreves gode karakterer for å komme inn på lærerutdanningen (takket være Clemet fikk vi jo et minstekrav på karakterer på 3 i snitt i 3 fag (SV var selvfølgelig i mot, alltid i mot ”krav”). Lærerutdanningen i Finland er helt annerledes en i Norge.

Det er nok mange år siden lærere hadde samme respekten her til lands som de har f. eks i Finland. Det hjelper ikke at lærere får økt lønn så lenge det ikke er et yrke som er attraktivt med tanke på at du får den respekten du fortjener, både med tanke på frihet til å bruke dine kunnskaper og kreative evner i en undervisiningssituasjon og å slippe å få ”kjeft” og bli snakket ned til av elever og foreldre. Lærere har overhode ikke samme frihet lenger til å legge opp undervisningen som de selv mener passer elver eller grupper – de må følge aller planer til punkt og prikke.

Det er også store forskjeller på disiplin i den norske og finske skolen og de har helt forksjellig tilnærminger til hvordan de hjelper barn med spesielle behov.

Dette er bare noen av grunnene, det er nok mange flere.
Det er sikkert noen lærere her som kan utdype mer, om de er enige eller ikke er vel noe annet da lærere vel by default stemmer SV. Men det jeg mener faktisk er at læreryrket må bli verdsatt igjen i Norge og bli et attraktivt yrke som folk ønsker å bli.

Uansett, jeg dette skal vel ikke være en skoledebatt men generelt så er jeg faktisk veldig redd for SV skolen for den tror jeg ikke på noen som helst måte hjelper de mindre ressurssvake i samfunnet. Krav og struktur er viktig, særlig for de elever som ikke følges opp hjemme. For ikke å snakke om høyere utdanning – hva er SV’s politikk på høyere utdanning? (annet en å kutte i midler og nedprioritere forskning?)

He he, jeg burde sikkert ha skrevet en PM til deg Mim med alle grunner til at jeg har forlatt SV. Kjenner flere som meg som alltid stemte SV og det er i all hovedsak skolepolitikk (nå som vi har fått barn) og tilnærmingen til biotekonologi (Ballo er jo verre mørkemann en Høybråten om mulig) som er hovedgrunnene til at jeg ikke får meg til å stemme SV lenger.

Men dere er jo helt suverene på miljø, det skal dere ha. Hvis jeg hadde stemt på enkeltsaker så hadde det kanskje blitt miljø og da er det kun SV i mine øyne som er et ekte miljøparti.

Vel vel, nå drar jeg til London og forlater denne debatten til neste uke.

[Harriet Vane]

Av landets 432 kommuner har 283 (mer enn 65 prosent) innført eiendomsskatt, deriblant kommuner som Trondheim, Tromsø og Bergen og Stavanger. SV ønsker å gjeninnføre eiendomsskatt i Oslo.

1) Før man kan innføre ordningen med eiendomsskatt må alle eiendommer takseres på nytt. Dette vil ta noe tid, det er ti år siden sist man hadde eiendomsskatt i Oslo. Trondheim brukte to år på denne prosessen, Oslo vil nok bruke noe lengre tid.

2) Ved innføring av skatten fastsettes satsen i henhold til ”Lov om eigedomsskatt til kommunane” (1975) til 2 promille. Denne satsen kan økes med inntil 2 promille hvert år til maksimumsgrensen som er 7 promille.

3) Ved innføring av eiendomsskatt innføres det også et minstefradrag. Alle som har eiendommer som er verdt mindre enn 6 millioner skal ikke betale skatt.

4) Eiendomsskatt vil bli innført på alle typer eiendommer i hele kommunen.

5) Den lave skattepromillen og det høye fradraget til tross, det er anslått at skatten vil gi flere hundre millioner kroner i inntekter til kommunen, penger som SV har sagt skal brukes til blant annet å forbedre kollektivtilbudet i hovedstaden. Det siste året Oslo sist hadde eiendomsskatt – altså for 10 år siden - tjente kommunen cirka 600 millioner kroner på skatten.

6) Kommunen selv (kommunale bygg som skoler, idrettsanlegg etc), Staten, Den norske kirke og Statens vegvesen er i følge loven fritatt for eiendomsskatt.

7) Dette er og blir en kakseskatt!

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

7) Dette er og blir en kakseskatt!

Vær så snill - du har så ryddige og saklige innlegg ellers, men sånn ordlegging er rett og slett TEIT. Og en av grunnen til at SVere stereotypes de også. Fordi noen har god økonomi så er det greitt å bruke nedlatende begrep?

Du vet som meg sikkert om flere som vil rammes av eiendomsskatten som egentlig er helt "vanlige" mennesker. To kollegaer av meg kjøpte feks en stor enebolig for noen år siden etter at en av dem arvet en (egentlig liten, men dog akkurat nok til at de kunne ta løftet) sum penger. De finansierer huslånet med å leie ut to hybler, og klarer det akkurat på toppen av forskerlønningene sine (som jo ikke er feite). De tok en liten risiko for noen år siden, men pga suveren markedsstigning i deres boligområde hadde de nok fått over 6 mill om de solgte huset sitt i dag. Men å kalle dem "kakser"? Helt feil og utrolig nedlatende.

Og ja, de hadde sikkert klart å betjene eiendomsskatten også, det er ikke det. Men de hadde merket den.

[Harriet Vane]

Jo, jo, sånn sett, så.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

3) Ved innføring av eiendomsskatt innføres det også et minstefradrag. Alle som har eiendommer som er verdt mindre enn 6 millioner skal ikke betale skatt.

Vil dette minstefradraget noensinne bli endret? Og hvis det skulle bli det: Vil det bli endret i takt med prisstigningen i eiendomsmarkedet?

(Jeg bor ikke i Oslo, altså. Men dette er bare så typisk når man fastsetter kronebeløp i slike sammenhenger. Se bare på toppskatten.)

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

7) Dette er og blir en kakseskatt!

Hva er en kakse pr. def.?

[Harriet Vane]

Kakse.

[allium]

Men Mim, blir det noe særlig med penger av at man kun beskatter "kakser"?

Eller er det slik som min far hevder, at for å få skatteinntekter som monner i forhold til kostnadene med å ha skattene, må man beskatte vanlige folk, og at de såkalte kaksene bare beskattes for at vanlige folk i større grad skal betale sin skatt med glede, for da føler de ihvertfall at det er andre som betaler mer?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Kakse.

Å en slesk mener du!!!

[daffy]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Av landets 432 kommuner har 283 (mer enn 65 prosent) innført eiendomsskatt, deriblant kommuner som Trondheim, Tromsø og Bergen og Stavanger. SV ønsker å gjeninnføre eiendomsskatt i Oslo.

1) Før man kan innføre ordningen med eiendomsskatt må alle eiendommer takseres på nytt. Dette vil ta noe tid, det er ti år siden sist man hadde eiendomsskatt i Oslo. Trondheim brukte to år på denne prosessen, Oslo vil nok bruke noe lengre tid.

Jeg syns forslaget om innføring av eiendomsskatt virker lite gjennomtenkt og mangelfullt i forhold til forståelse av negative ringvirkninger på samfunnet. Forslaget genererer ingen inntekter (de fordeler dem bare litt annerledes) og fordrer at et enormt byråkrati svinges i gang som i seg selv vil koste samfunnet svimlende summer å innføre.

Kostnader i form av:

• Alternativkostnadene på de hundrevis av byråkratene som skal ut på gaten og taksere eiendommer og utarbeide ordningen i praksis. Dette i en tid da det er underskudd på arbeidskraft og vi trenger alle hodene og hendene vi kan få tak i for å holde maskineriet i gang.
• Skattlegging av næringseiendommer fører til lavere oversudd til bedriftene= mindre penger for bedriftene å investere i fremtidig økte inntekter= lavere skatteinntekter= mindre penger til å bruke på de gode sakene (miljø, fattige, barn og unge).
• Hvilke næringer vil i hovedsak bli rammet av eiendomsskatt? Er det "jappebransjene" hvor de raske pengene skapes, aksjemeglere for eksempel? Nei, de kan i ytterste konsekvens jobbe fra sin bærbare pc fra McDonalds' gratis trådløse nettverk. Den gammeldagse, vareproduserende industrien derimot, vil rammes hardt. En næring som også kjennetegnes av lave marginer og hard konkurranse fra utlandet. Deres næring fordrer i regelen store og dyre bygningsmasser, er disse lokalisert innenfor bygrensene hvor verdistigningen har vært enorm de siste årene, har vi oppskriften på nedlegging av enda mer industri= lavere skatteinntekter og tap av arbeidsplasser (mange innehatt av arbeidere som ikke står først i køen når stillinger i den "nye økonomien" skal deles ut). Ikke akkurat sosial politikk.

I bunn og grunn er forslaget om innføring av eiendomsskatt flott oppsummert i punkt 7) "det er en kakseskatt". Mange vil sikkert føle stor personlig tilfredsstillelse i at de rike må betale mer skatt. Her kommer en ordning som virkelig får "tatt" dem.

At det privatpersonrikingene bidrar med i økte skatteinntekter er en mygg i forhold til totalsummen av de dårlige effektene skatten vil ha på næringslivet og dermed skatteinntekter, er sikkert for ansvarlig, grått, kjedelig og lite valgkampegnet for SV til å ta inn over seg.

[Harriet Vane]

Uansett synes jeg det er en glitrende idé at de rike må betale mer enn de fattige. :robin_hood:

[daffy]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Uansett synes jeg det er en glitrende idé at de rike må betale mer enn de fattige. :robin_hood:

Også når det betyr at de fattige får det verre? Jeg syns det er mye, mye viktigere at de fattige får det bedre enn at de rike får det verre.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Uansett synes jeg det er en glitrende idé at de rike må betale mer enn de fattige. :robin_hood:

Ikke bekreft alle fordommene mine, da!

Jeg håper fortsatt vitsen med å ha en skatt er andre ting enn at vi med vanlige inntekter skal føle oss mindre flådd fordi "kakser" flås mer.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Ikke bekreft alle fordommene mine, da!

Jeg håper fortsatt vitsen med å ha en skatt er andre ting enn at vi med vanlige inntekter skal føle oss mindre flådd fordi "kakser" flås mer.

Din far har helt rett, det er jo i all hovedsak folk med vanlig inntekt som beskattes i Norge, slik har det alltid vært.

[pippimamma]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Av landets 432 kommuner har 283 (mer enn 65 prosent) innført eiendomsskatt, deriblant kommuner som Trondheim, Tromsø og Bergen og Stavanger. SV ønsker å gjeninnføre eiendomsskatt i Oslo.

Dette alene er grunn god nok til å stemme noe helt annet enn SV. Det er innført eiendomsskatt i kommunen min. Det er en skikkelig drittskatt!