Er jeg virkelig rasist?

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Jeg er igrunnen enig med Sitron her. INGEN vet om en person en svart person er fra USA, Karibien, Tanzania eller Surinam.... så svart må være greit å si dersom man ikke med sikkerhet vet hvor en person kommer fra.

Men i min verden har svart vært et langt mer negativt ladet ord enn neger. Jeg forhørte meg nettopp med mannen og han var av akkurat samme oppfattelse.

Kanskje fordi jeg rett og slett ikke har noen negative assosiasjoner knyttet til mennesker med slikt utseende, så har jeg ikke tenkt på at andre kan ha det heller. For meg har det altså vært en ren beskrivelse av et utseende.

Men jeg poengterer igjen. I det øyeblikket jeg skjønte at det ville kunne bli oppfattet som negativt, så sluttet jeg å bruke ordet.

Siden jeg i denne tråden allerede har avslørt meg selv om ignorant og uvitende kan jeg jo spørre: Hva er politisk korrekt betegnelse av personer med meget mørk hud, krusete hår, bred nese og kraftige lepper med opprinnelig opphav fra Afrika sør for Sahara? Eller er det rett og slett sånn at man ikke skal bruke noe ord for betegnelsen fordi noen kan finne på å mene noe negativt om denne beskrivelsen slik at det vil kunne oppfattes som negativt uansett?

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven75, her.

Siden jeg i denne tråden allerede har avslørt meg selv om ignorant og uvitende kan jeg jo spørre: Hva er politisk korrekt betegnelse av personer med meget mørk hud, krusete hår, bred nese og kraftige lepper med opprinnelig opphav fra Afrika sør for Sahara? Eller er det rett og slett sånn at man ikke skal bruke noe ord for betegnelsen fordi noen kan finne på å mene noe negativt om denne beskrivelsen slik at det vil kunne oppfattes som negativt uansett?

Det kommer jo opplagt helt an på hva du skal snakke om?

Mener du når det er relevant å snakke om hvordan folk ser ut? (f.eks. for å snakke om en mulig felles bekjent?) Bruken av termen "neger" gjennom årene har skapt et behov for en slik term nettopp fordi vi har blitt vant til å klassifisere mennesker på dette viset. Dette behovet bør vi kvitte oss med. Hvis vi skal beskrive hvordan folk ser ut, kan vi gjøre nettopp det, eller vi kan bruke geografiske områder hvor folk som regel ser slik ut.

Hvis jeg snakker om asiater, så ville jeg kanskje sagt: "han så ut som om han kom fra India eller Pakistan." Eller "han så indisk ut" - eventuelt "sørasiatisk". Eller for en fra f.eks. Thailand eller Indonesia "ei av sørøstasiatisk opprinnelse". Det er ikke verre enn at man bruker samme måte å snakke om afrikanere eller folk med afrikansk/eventuelt afroamerikansk utseende.

Ellers er det jo ikke så mange situasjoner hvor det er viktig å poengtere hvordan folk ser ut. Derimot kan det ganske ofte være relevant å påpeke kulturelle forskjeller, men da bør man jo vite om at det er relevant å snakke om kulturelle forskjeller og ikke bare anta det basert på hvordan folk ser ut. Og hvis man vet det, så har "neger" ingen ting med kulturelle forskjeller å gjøre, mens derimot "senegaleser" eller "ghaneser" har det.

Forøvrig er det vel ikke alle afrikanere sør for Sahara som har bred nese, kraftige lepper og meget mørk hud.

[daffy]

Dette er en vanskelig debatt fordi folk legger forskjellige tanker, erfaringer og assosiasjoner i de samme begrepene.

Jeg bruker ikke ordet neger lenger fordi jeg har skjønt at de som omfattes av begrepet ikke ønsker å bli kalt ved denne benevnelsen. Personlig syns jeg det er synd, for jeg har bare positive assosiasjoner til "neger", men jeg respekterer det selvsagt når mørke sier de blir støtt og såret av ordet.

Som et generelt prinsipp syns jeg man bør bruke den benevnelsen en gruppe ønsker at man skal bruke om dem. Dvs "de reisende" eller "rom" om dem som før ble kalt tatere/splint/fant, "mørke" om de som før ble kalt negre, pedagogisk leder/bhgassistent om det vi i min barndom kalte "tanter" etc.

[Virra]

Urinering i det offentlige rom

En stlle gate med nattsvart himmel
en sort mann venter
bak en port

En kvinne stopper mens hjertet banker
"en neger truer;
jeg må bort!"

En Volvo stopper, en blond mann smiler
og tilbyr kvinnen
fri transport

Kvinnen velger lyset framfor mørket
det var det siste
hun fikk gjort


- Drept fordi en afrikaner
urinerte
bak en port

[daffy]

En liten avsporing; hva betyr expat egentlig? Blottlegger vel min ignorans nå, men jeg ble veldig nysgjerrig og fant ikke ut av det med googlesøk. Jeg så det brukt to ganger her på FP i går, og må innrømme at jeg aldri har hørt det før.

Er det et helt vanlig ord jeg bare har gått glipp av å lære meg?

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av daffy, her.

En liten avsporing; hva betyr expat egentlig? Blottlegger vel min ignorans nå, men jeg ble veldig nysgjerrig og fant ikke ut av det med googlesøk. Jeg så det brukt to ganger her på FP i går, og må innrømme at jeg aldri har hørt det før.

Er det et helt vanlig ord jeg bare har gått glipp av å lære meg?

Forkortelse for expatriate som brukes om folk som bor i utlendighet.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av daffy, her.

En liten avsporing; hva betyr expat egentlig? Blottlegger vel min ignorans nå, men jeg ble veldig nysgjerrig og fant ikke ut av det med googlesøk. Jeg så det brukt to ganger her på FP i går, og må innrømme at jeg aldri har hørt det før.

Er det et helt vanlig ord jeg bare har gått glipp av å lære meg?

http://en.wikipedia.org/wiki/Expatriate

[Sansa]

En artikkel (VG) om temaet:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=154854

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven75, her.

Siden jeg i denne tråden allerede har avslørt meg selv om ignorant og uvitende kan jeg jo spørre: Hva er politisk korrekt betegnelse av personer med meget mørk hud, krusete hår, bred nese og kraftige lepper med opprinnelig opphav fra Afrika sør for Sahara?

Det er ikke noe annet ord for dette enn "neger". Men vi har jo ikke egne ord for den samme typen beskrivelse av andre typer etnisitet/utseende, og greier oss nå stort sett likevel.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er ikke noe annet ord for dette enn "neger". Men vi har jo ikke egne ord for den samme typen beskrivelse av andre typer etnisitet/utseende, og greier oss nå stort sett likevel.

Jeg er ikke helt enig. For de fleste andre folkegrupper så vil jo geografisk tilhørighet ofte si noe om hvordan personen kommer fra. Nettopp pga slavetiden ble jo afrikanere spredt over store deler av verden, så å si afrikaner sier jo noe om hvordan en person ser ut, men kan jo være særdeles misvisende om kulturell bakgrunn. Jeg antar at en afroamerikaner vil bli vel så fornærmet hvis man bruker betegnelsen afrikaner.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven75, her.

Jeg er ikke helt enig. For de fleste andre folkegrupper så vil jo geografisk tilhørighet ofte si noe om hvordan personen kommer fra. Nettopp pga slavetiden ble jo afrikanere spredt over store deler av verden, så å si afrikaner sier jo noe om hvordan en person ser ut, men kan jo være særdeles misvisende om kulturell bakgrunn. Jeg antar at en afroamerikaner vil bli vel så fornærmet hvis man bruker betegnelsen afrikaner.

Det er jo folk som ser ut som de kommer fra Nord-Europa i stort sett hele verden også (inkludert Afrika sør for Sahara), og vi har likevel ikke et eget substantiv for det. ("Hvit" er ikke et substantiv av samme type som "neger".)

Og når har man egentlig behov for å nevne at en person har "afrikansk utseende" uten å si noe om hvor vedkommende kommer fra? (Bortsett fra hvis man skal beskrive utseendet til en person, selvsagt, men da kan man jo si at vedkommende "ser ut til å ha afrikansk bakgrunn", på samme måte som man kan gjøre med noen som ser ut til å være asiatisk.) Det er klart at afroamerikanere er en gruppe det kan være mange grunner til å snakke om samlet sett, og da kan man kalle dem afroamerikanere. Når har man bruk for et ord som kan betegne både afroamerikanere, innfødte kongolesere og vår svenske nabo, liksom?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven75, her.

Jeg er ikke helt enig. For de fleste andre folkegrupper så vil jo geografisk tilhørighet ofte si noe om hvordan personen kommer fra. Nettopp pga slavetiden ble jo afrikanere spredt over store deler av verden, så å si afrikaner sier jo noe om hvordan en person ser ut, men kan jo være særdeles misvisende om kulturell bakgrunn. Jeg antar at en afroamerikaner vil bli vel så fornærmet hvis man bruker betegnelsen afrikaner.

Det tror jeg du har helt rett i - eller rettere sagt, jeg vet at du har rett. Jeg har selv bodd i nederlandske Antiller. Der er lokalbefolkningen mørkhudede med afrikanske trekk, men våg for all del ikke å nevne Afrika eller kall dem afrikanere for dem.... de er antillianere.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven75, her.

Jeg er ikke helt enig. For de fleste andre folkegrupper så vil jo geografisk tilhørighet ofte si noe om hvordan personen kommer fra. Nettopp pga slavetiden ble jo afrikanere spredt over store deler av verden, så å si afrikaner sier jo noe om hvordan en person ser ut, men kan jo være særdeles misvisende om kulturell bakgrunn. Jeg antar at en afroamerikaner vil bli vel så fornærmet hvis man bruker betegnelsen afrikaner.

De ville vel neppe bli fornærmet hvis man sa at de så afrikanske ut? Og det ville vel vær atskillig mer misvisende hvis man mente at "neger" hadde noe som helst med kulturell bakgrunn å gjøre. Forøvrig peker jeg på det forrige innlegget mitt.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Tangina, her.

De ville vel neppe bli fornærmet hvis man sa at de så afrikanske ut?

Åh, ville de ikke bli fornærmet? Vet du det med sikkerhet?

Jeg må innrømme at jeg rynker litt på nesen hver gang en amerikaner sier til meg "which state are you from?", "oh, I can hear your accent is Canadian, where in Canada are you from?"

Svar: "I'm not from the States, I'm Norwegian!!"

Opphav er langt viktigere enn vi tror for de aller fleste mennesker. Det går på stolthet, kultur osv.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Åh, ville de ikke bli fornærmet? Vet du det med sikkerhet?

Jeg må innrømme at jeg rynker litt på nesen hver gang en amerikaner sier til meg "which state are you from?", "oh, I can hear your accent is Canadian, where in Canada are you from?"

Svar: "I'm not from the States, I'm Norwegian!!"

Opphav er langt viktigere enn vi tror for de aller fleste mennesker. Det går på stolthet, kultur osv.

Hvis jeg hadde visst det med sikkerhet, hadde jeg vel ikke slutte setningen med et spørsmålstegn eller brukt ordet "neppe". Jeg vet ingenting om de Nederlandske Antiller. Poenget mitt var veldig enkelt at det er forskjell på å si at noen "er afrikaner" (peker på opphav) og det å si at noen "ser afrikansk ut" (peker på utseende). Hvis folk på de Nederlanske Antiller har noe i mot at folk sier de ser afrikanske ut, så stemmer jo helt sikkert det. Men har f.eks. den jamne afroamerikaner/african american noe i mot det? (er ikke helt oppdatert på den fronten.) Når det gjelder opphav så har jo de svarte i Karibia og Amerika unektelig opphav i Afrika.

Og et annet eksempel - i hele den europeiske/nordamerikanske verden er vel f.eks. "nordic look"/"nordisk utseende" en grei måte å beskrive folk på uten at man av den grunn mener noe om opphav; at de nødvendigvis må komme fra Norden?

I Stillehavet finnes det folk som er temmelig svarte i huden og har krusete hår. Det er i mitt hode og for de jeg kjenner der temmelig uproblematisk å si at de ser afrikanske ut hvis jeg skulle beskrive hvordan de ser ut, og det selv om de har over hodet ingen ting å gjøre med afrikanere i kjent historisk tid.