Fatphobia

[Polyanna]

Jeg lurer på om akkurat den setningen bare har kommet ut litt klønete? Får en følelse av at det skal være et litt lengre rasjonale der.



Uansett så er det ikke helt sant det hun sier. Klart, man opplever ÅPENBART mer (mye mer) fatshaming som overvektig enn som slank, men samtidig er det rett og slett ingen grenser for hvor lite "feil" det skal være på en (stort sett kvinnelig, men ikke alltid) kropp, før man kan kaste seg over den og kritisere den.

Som denne helt uhyrlige saken her:

https://www.minmote.no/nyheter/a/ePV...r-meg-saa-sint

Kate Hudson som får litt mage når hun nyser (?), Rob Lowe tynes for en liten "pappamage", en eller annen som tydeligvis har for synlige ribbein er det visst også noe galt med.


Og det er jo en sak i seg selv, at det faktisk anses som innafor, av så mange, å mene så vilt mye om kvinners kropper. Det har de da for fanden ikke noe med! Og jeg syns det er bra at også de med "normative" kropper sier fra om hets de får, for det er ikke greit.


Når det er sagt, så er jeg så utrolig møkklei av at "kroppspositivitet" brukes som en unnskyldning til vise frem seg selv i nesten ingen klær, så bah. Og det er utrolig dust å kaste seg med på en sånn bølge, for noe som du strengt tatt i liten grad har kjent på kroppen, for å høste likes og oppmerksomhet.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg lurer på om akkurat den setningen bare har kommet ut litt klønete? Får en følelse av at det skal være et litt lengre rasjonale der.



Uansett så er det ikke helt sant det hun sier. Klart, man opplever ÅPENBART mer (mye mer) fatshaming som overvektig enn som slank, men samtidig er det rett og slett ingen grenser for hvor lite "feil" det skal være på en (stort sett kvinnelig, men ikke alltid) kropp, før man kan kaste seg over den og kritisere den.

Som denne helt uhyrlige saken her:

https://www.minmote.no/nyheter/a/ePV...r-meg-saa-sint

Kate Hudson som får litt mage når hun nyser (?), Rob Lowe tynes for en liten "pappamage", en eller annen som tydeligvis har for synlige ribbein er det visst også noe galt med.


Og det er jo en sak i seg selv, at det faktisk anses som innafor, av så mange, å mene så vilt mye om kvinners kropper. Det har de da for fanden ikke noe med! Og jeg syns det er bra at også de med "normative" kropper sier fra om hets de får, for det er ikke greit.


Når det er sagt, så er jeg så utrolig møkklei av at "kroppspositivitet" brukes som en unnskyldning til vise frem seg selv i nesten ingen klær, så bah. Og det er utrolig dust å kaste seg med på en sånn bølge, for noe som du strengt tatt i liten grad har kjent på kroppen, for å høste likes og oppmerksomhet.

Det er jeg veldig enig i. Men generelt er jeg lei av alle kampanjer som liksom skal få slutt på kroppsfokus ved å vise enda mer kropp. Vil man ha slutt på kroppsfokus er det kanskje på tide å begynne å fokusere på andre ting. Ikke på andre kropper, men på andre ting. Desto flere instakontoer og emneknagger man følger, som kun viser bilder av mer eller mindre avkledte kropper, jo mer kroppsfokusert blir man. Også ender det med at de som legger ut bildene da er for tynne, for hvite, for streite, for pene. Andre ser på bildene og tenker "hvis hun der er for tykk, hva i alle dager er jeg da?" Og det eneste kampanjen fører til er enda mer synsing om andre folks kropper.

En kampanje burde kanskje heller gå ut på å dele historier om hva folk med kropper utenfor normboksen blir utsatt for av diskriminering og sjikane, uten at det skulle være nødvendig å posere (halv-)naken. Litt mer som f.eks #metoo-kampanjen.

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Det er jeg veldig enig i. Men generelt er jeg lei av alle kampanjer som liksom skal få slutt på kroppsfokus ved å vise enda mer kropp. Vil man ha slutt på kroppsfokus er det kanskje på tide å begynne å fokusere på andre ting. Ikke på andre kropper, men på andre ting. Desto flere instakontoer og emneknagger man følger, som kun viser bilder av mer eller mindre avkledte kropper, jo mer kroppsfokusert blir man. Også ender det med at de som legger ut bildene da er for tynne, for hvite, for streite, for pene. Andre ser på bildene og tenker "hvis hun der er for tykk, hva i alle dager er jeg da?" Og det eneste kampanjen fører til er enda mer synsing om andre folks kropper.

En kampanje burde kanskje heller gå ut på å dele historier om hva folk med kropper utenfor normboksen blir utsatt for av diskriminering og sjikane, uten at det skulle være nødvendig å posere (halv-)naken. Litt mer som f.eks #metoo-kampanjen.

Sant, ja.

[him]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Det er jeg veldig enig i. Men generelt er jeg lei av alle kampanjer som liksom skal få slutt på kroppsfokus ved å vise enda mer kropp.

Ja og nei. Jeg er enig i at vi (som i "seerene" eller "tilskuerene") ikke trenger å se mer hud, MEN at vi trenger å eksponeres for et større utvalg på SoMe (alder, kjønn, handicap, vekt, "penhetsgrad" <- Jau, teit ord, men det beste jeg kom på i farten ...).

[him]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Ja og nei. Jeg er enig i at vi (som i "seerene" eller "tilskuerene") ikke trenger å se mer hud, MEN at vi trenger å eksponeres for et større utvalg på SoMe (alder, kjønn, handicap, vekt, "penhetsgrad" <- Jau, teit ord, men det beste jeg kom på i farten ...).

Eller, jeg skal moderere meg til å si at jeg trenger det. Hvis jeg er for mye på SoMe og for lite i RL, så merker jeg at jeg blir "overrasket" når jeg går ut i RL og ser variasjonen (hvis det ga noen mening)

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Jeg strever litt med at kroppspositivisme bare er for noen og ikke alle, og at man er vaksinert mot diskriminering fordi man er tynn kvinne. Stemmer det?

Dette har jo ingen andre enn deg sagt.

Ja, man blir målt på utseende som slank kvinne også. Men på en helt annen måte enn når man er overvektig. Og når man påpeker dette, får man høre ting som at det er ens egen utstråling som er annerledes, en selv oppfører seg annerledes, en er mer åpen selv osv. Til tross for at det er dokumentert gjennom forskning at mange ansatte i helsevesenet har helt forkastelige holdninger til overvektige, eksempelvis tanker om at de fortjener dårligere behandling, at de er en byrde for de ansatte, at helseplager er selvpåført osv.

Den diskrimineringen og stigmaet man utsettes for som normalvektig/lett overvektig kvinne er noe helt annet. Og det er viktig å protestere mot den også, veldig viktig. Men det er likevel ikke samme greia. Og jeg mener derfor at de som jobber mot kroppsskam knyttet til overvekt må få ha sin kamp i fred, særlig fra de som ønsker å bruke den kun til å vise frem sin lettkledde, passer-inn-i-boksen-kropp.

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Dette har jo ingen andre enn deg sagt.

Ja, man blir målt på utseende som slank kvinne også. Men på en helt annen måte enn når man er overvektig. Og når man påpeker dette, får man høre ting som at det er ens egen utstråling som er annerledes, en selv oppfører seg annerledes, en er mer åpen selv osv. Til tross for at det er dokumentert gjennom forskning at mange ansatte i helsevesenet har helt forkastelige holdninger til overvektige, eksempelvis tanker om at de fortjener dårligere behandling, at de er en byrde for de ansatte, at helseplager er selvpåført osv.

Den diskrimineringen og stigmaet man utsettes for som normalvektig/lett overvektig kvinne er noe helt annet. Og det er viktig å protestere mot den også, veldig viktig. Men det er likevel ikke samme greia. Og jeg mener derfor at de som jobber mot kroppsskam knyttet til overvekt må få ha sin kamp i fred, særlig fra de som ønsker å bruke den kun til å vise frem sin lettkledde, passer-inn-i-boksen-kropp.

P3-artikkelen sier bl.a. at tynne hvite cis-kvinner ikke opplever fatphobia og blir diskriminert mot på samme måte som marginaliserte kropper blir. Så kan man godt ha en om hva hvem skjønner eller kan sette seg inn i, hvem som har det verst, og si at dere får ikke bruke vår # fordi deres kropp er slik og vår er sånn. Men da driver man jo med akkurat samme greia med å måle kropper, definere deg inn i den gruppa for din kropp er sånn, du hører til der fordi din kropp er sånn. Hun som skrev p3-artikkelen skriver «vi tynne». Men er hun det, da? Er hun tynn? Er hun egentlig litt… tjukk? Når er du tynn nok eller tjukk nok til å mene noe? Hva kommer ut av å måle hverandres kropp?

Det var litt samme tendenser med meetoo. Er det nok å være enig? Må du være kvinne? Må du ha blitt klådd på? Må du ha blitt voldtatt for å mene noe, dele en historie eller bruke # ?

Jeg er førstemann i rekka til å stille spørsmålstegn ved tema, budskap, virkemidler, formål til rekka av enhver på et sosialt medium som prøver å bygge seg en fanskare, og at de i jakten på likes og følgere kan gjøre seg til talsmenn for slike politiske budskap uten full innsikt i verken det ene eller det andre. Men er det egentlig formålstjenlig når man tross alt får støtte til sitt synspunkt å si at det kan ikke du forstå, det kan ikke du mene, det kan ikke du si?

Hva ønsker man egentlig med en eventuell bevegelse? En #? Skal man ha det til å definere en gruppe, hvem som hører til og hvem som ikke hører til i en gruppe? Skal det være en reell endring, eller bare «lik og del i kampen mot kreft»? Det må man ha en mening om, for det betyr noe.

Hvis det er slik at man ønsker at alle skal stå sammen om noe, så tenker jeg det ikke er særlig hensiktsmessig å si at dere hører ikke til hos «oss». Dere kan ikke bruke vår # eller vårt ord. Det kan bare vi gjøre. Hvis man virkelig vil ha innflytelse. Tenker at hvis man virkelig vil ha innflytelse, er det mer tjenlig for saken å si - så bra at du støtter det. Vi kan hjelpe deg hvis du vil sette deg mer inn i det. Det er ting vi ønsker å fortelle deg, dele med deg. Hva tenker du at du trenger å vite mer om? Kan vi gjøre noe sammen? Da har man plutselig allierte, plattformer, nettverk.

EDIT: Glad for endelig å få en mulighet til å bruke i en setning!

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Eller, jeg skal moderere meg til å si at jeg trenger det. Hvis jeg er for mye på SoMe og for lite i RL, så merker jeg at jeg blir "overrasket" når jeg går ut i RL og ser variasjonen (hvis det ga noen mening)

Det tok eg meg i, då eg var på ei strand i sommar. Å bli overraska over korleis folk ser ut. Det seier litt om kva feeden min lett blir fylt opp av.

[him]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Det tok eg meg i, då eg var på ei strand i sommar. Å bli overraska over korleis folk ser ut. Det seier litt om kva feeden min lett blir fylt opp av.

Ja Jeg har hatt annet feed tidligere, men da har jeg bevisst jobbet med feeden for å få den slik. Og dette gjelder jo ikke bare kropp, men "alt". Natur, solnedganger, idrett (ingen som vasker de skitne gjørmeskoene sine på SoMe!)

[My]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Ja og nei. Jeg er enig i at vi (som i "seerene" eller "tilskuerene") ikke trenger å se mer hud, MEN at vi trenger å eksponeres for et større utvalg på SoMe (alder, kjønn, handicap, vekt, "penhetsgrad" <- Jau, teit ord, men det beste jeg kom på i farten ...).

Går man ut av døra ser man litt av hvert. Og det går fint an å vise ulike typer mennesker i SoMe uten at det er kroppen som er i fokus. Vi eksponeres f.eks for bilder av Erna hver dag. Hun er ikke tynn. Likevel er hun statsminister. Messi er lav. Høie er homofil. Det er (heldigvis) som regel ikke dette som er i fokus, og det er slik det skal være. Det er ikke nok, men det er dette det bør være mer av, og det vi må jobbe mot. Både menn og kvinner, fokus på hvem de er, hva de sier og får til. Du ser ikke Erna posere halvnaken for å vise hvordan en naturlig kropp kan se ut. De burde bruke et større mangfold av folk som nyhetsanker, værmeldere (hurra for NRK!), programledere, i reklamebransjen (ikke bare i Lindex sine undertøyskampanjer, men også for OneCall, Kiwi, tannkrem, vaskepulver og alt annet). Det er mange måter å eksponere seere for ulike kroppsfasonger på, hvor helt andre ting er tema, enn å kjøre i gang kampanje etter kampanje med kropp som eneste tema. For det blir i alle fall ikke mindre kroppsfokus av det.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Vi eksponeres f.eks for bilder av Erna hver dag. Hun er ikke tynn. Likevel er hun statsminister.

Men du skal ikke lete lenge for å finne folk som lurer på om man egentlig er egnet for å være statsminister når man er så tjukk.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Men du skal ikke lete lenge for å finne folk som lurer på om man egentlig er egnet for å være statsminister når man er så tjukk.

Nettopp. Og det er ikke noe man løser ved å understreke enda mer at kropp er viktig og relevant i alle sammenhenger. Det gjør man ved å slutte å snakke om, og vise bilder av egne og andres kropper i ett evig kjør.

[him]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Går man ut av døra ser man litt av hvert. Og det går fint an å vise ulike typer mennesker i SoMe uten at det er kroppen som er i fokus.

... ja .... Jeg er en del på SoMe, men jeg er jo ingenting der i forhold til ungdommene mine (selvsagt vanskelig for meg å bedømme både min egen og ungdommene min sin representativitet, men ...)

Jeg tror nok de mediene du henviser til når du eksempelvis nevner at Høye er homofil ikke er det som ungdom leser.

Og at det er kroppen som er i fokus, tja. Jeg er usikker. Jeg opplever vel heller poseringen, lyssettingen og hele "fremtoningen" som det som setter fokus enn klærne i seg selv. Merker jeg har problemer med å "snakke om" eller sette ord på det jeg observerer rent visuelt i SoMe. Men ett eksempel er denne frukten (papaya, melon og appelsin) som en visuell representasjon på det kvinnelige kjønnsorganet i SoMe. Bildespråket overstyrer det tekstlige og "utkonkurerer" det at Høye er på "allsang på grensen" med mannen.

Rotete forklart fordi, jeg "ser" bildene jeg tenker på inne i hodet, men jeg mangler et språk for å snakke om det inntrykket det visuelle gjør - selv når alle vet at det ikke er representativt.