Fosen-saken, hva tenker dere?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her.

Det kostet 6 mrd å bygge, gjorde det ikke? Men ja, sikkert ekstremt kostbart å rive og tilbakeføre det ødelagte området også. De vanvittige kostnadene og den viktige energiproduksjonen slik verden er akkurat nå gjør at jeg tenker riving ikke kan være den beste løsningen. Det må kunne kompenseres på annet vis.

Hvordan skal man kompensere for tapt kultur og identitet, ikke bare i nåtiden, men i fortiden og i fremtiden? Vi har systematisk jobbet for å frarøve samene kultur, identitet, språk og levesett i 150 år. På papiret har vi sluttet, men i praksis? Dette handler om så mye mer enn bare disse familiene og de som er her akkurat nå, det handler om det som har skjedd før og ikke minst om konsekvensene det får for fremtidige generasjoner.

At kulturen, identiteten, språket og levesettet ditt forsvinner, det kan ikke kompenseres. Statusen som urfolk må bety noe. En dom i høyesterett må bety noe.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hvordan skal man kompensere for tapt kultur og identitet, ikke bare i nåtiden, men i fortiden og i fremtiden? Vi har systematisk jobbet for å frarøve samene kultur, identitet, språk og levesett i 150 år. På papiret har vi sluttet, men i praksis? Dette handler om så mye mer enn bare disse familiene og de som er her akkurat nå, det handler om det som har skjedd før og ikke minst om konsekvensene det får for fremtidige generasjoner.

At kulturen, identiteten, språket og levesettet ditt forsvinner, det kan ikke kompenseres. Statusen som urfolk må bety noe. En dom i høyesterett må bety noe.

Jeg er enig i at dommen skal bety noe. Men skaden har skjedd, og det økonomiske tapet ved å reversere er svimlende høyt. Det blir uforholdsmessig. Å ta et tap på 8-10 milliarder kroner for et mindre reinsdyrdriftområde, samt å ta ned kraftproduksjon på 2 twh (mener jeg det var) i den situasjonen Norge er i nå, det er ganske så dramatisk. Dette er kraftproduksjon som må erstattes, nye milliarder må benyttes til å bygge opp. Det er penger som må tas fra noe annet. Og vi ser allerede så mange som blør nå etter det nye stramme Statsbudsjettet. Selv om vi ønsker å bøte for det som skjedde nå, og har skjedd tidligere så må det være en ansvarlig kompensasjon.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Eia, her.

Jeg mener at utbyggerne har sitt på det tørre, dvs. at de har fått konsesjon. Problemet er etter det jeg forstår at staten ikke hadde rett til å gi ut konsesjonen(e), og at det er derfor det demonstreres der det gjøres. Er det korrekt forstått?

Enig med Eia.

Jeg synes det er skremmende at staten ikke tok den tiden som var nødvendig. Skal lete frem en artikkel jeg fant om historikken.

Dommen sier jo ikke hva som skal gjøres, men tror det blir vanskelig å finne andre tiltak enn riving som vil fungere. Spesielt siden de ikke akkurat har hatt racerfart i jobbinga ... Synes faktisk synd på Terje Aasland nå (ikke så ofte jeg gjør det med politikere). Jeg er selvsagt enig i at det er en katastrofe å rive - det blir kjempedyrt, vi trenger strømmen, hvor skal vi ellers hente strømmen fra, landskapet har allerede sår, det vil ta masse tid og være et anleggsområdet og hva i alle dager skal OED si til utbyggerene? Men jeg tror ikke det finnes andre tiltak som tilfredstiller kravene (hadde det vært enkelt hadde det vært løst nå)

[him]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg synes det er skremmende at staten ikke tok den tiden som var nødvendig. Skal lete frem en artikkel jeg fant om historikken.

Lenken
https://www.nrk.no/nyheter/borten-mo...sak-1.15973528

Det er så grovt at jeg nesten mangler ord. Som sagt: jeg er enig i at dommen "bare" sier at det som ble gjort var ulovlig og ikke hva man skal gjøre, "bare" at man må rette opp. Jeg tror kun det et riving som vil oppleves som "bra nok". Delvis på grunn av denne (crazy!) forhistorien jeg har lenket til, men også treneringen og arrogansen som de som saksøkte har blitt møtt med. Ikke mye "legge seg flat" akkurat ....

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Lenken
https://www.nrk.no/nyheter/borten-mo...sak-1.15973528

Det er så grovt at jeg nesten mangler ord. Som sagt: jeg er enig i at dommen "bare" sier at det som ble gjort var ulovlig og ikke hva man skal gjøre, "bare" at man må rette opp. Jeg tror kun det et riving som vil oppleves som "bra nok". Delvis på grunn av denne (crazy!) forhistorien jeg har lenket til, men også treneringen og arrogansen som de som saksøkte har blitt møtt med. Ikke mye "legge seg flat" akkurat ....

Men det er vel ikke forhistorie til selve konsesjonssaken? For Borte-Moe var vel ikke minister da konsesjon ble gitt og anlegget ble bygget? Men at han er inhabil herfra til evigheten i behandlingen av hva som skal skje nå etter høyesterettsdommen kan jeg ikke begripe annet enn at han må være.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Men det er vel ikke forhistorie til selve konsesjonssaken? For Borte-Moe var vel ikke minister da konsesjon ble gitt og anlegget ble bygget? .

Jo, han var visst minister da, i følge den artikkelen.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her.

Jo, han var visst minister da, i følge den artikkelen.

Hm. Han var minister i departementet som opprettholdt konsesjonen? Uten å erklære seg inhabil? Enig i at det i såtilfelle ikke er bra altså.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her.

Jeg skjønte ikke helt hva du mente med artikkelen du linket til, him. Det gjaldt jo lenge etter at konsesjonen ble gitt, og sier ikke noe om at de ikke tok seg ordentlig tid til å vurdere saken før konsesjonene ble tildelt?

Beklager - satt på telefon, så ble rot i lenkene. Det var dommen som sa at det ikke ble vurdert bra nok.

Legger inn de lenkene jeg tenkte på:
Jeg mener det var Ola Morten Boe som var minister, men klart Frp var også i saken. (lenke). Her står det at konsesjon ble gitt: 26.08.2013. Wikipediaartikkelen sier ikke dato for skifte av minister

[Zulu]

Vi kan faktisk ikke drive og rasjonalisere menneskerettighetsbrudd. Det er så dyrt og upraktisk å la være å bryte menneskerettighetene, liksom? Og dessuten gjelder det ikke så mange samer og reinsdyrområdene er små? Eh, ja, det er minoritetskultur, det er derfor den er sårbar. Ja, det har skjedd skade allerede, men det er ikke irreversibelt enda, heldigvis.

Hvis det lar seg gjøre å sette i gang avbøtende tiltak sporenstreks – fint! (Men jeg tviler.) Hvis ikke – riv skiten.

[Høns]

Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her.

Jeg er enig i at dommen skal bety noe. Men skaden har skjedd, og det økonomiske tapet ved å reversere er svimlende høyt. Det blir uforholdsmessig. Å ta et tap på 8-10 milliarder kroner for et mindre reinsdyrdriftområde, samt å ta ned kraftproduksjon på 2 twh (mener jeg det var) i den situasjonen Norge er i nå, det er ganske så dramatisk. Dette er kraftproduksjon som må erstattes, nye milliarder må benyttes til å bygge opp. Det er penger som må tas fra noe annet. Og vi ser allerede så mange som blør nå etter det nye stramme Statsbudsjettet. Selv om vi ønsker å bøte for det som skjedde nå, og har skjedd tidligere så må det være en ansvarlig kompensasjon.

Helt enig. I tillegg mener jeg at man må se ulempene disse familiene påføres opp mot fellesskapets samlede interesser. Det vil alltid være noen som påvirkes negativt.

I likhet med Mildrid lurer jeg også på hvordan vi skal løse det grønne skiftet og energibehovet vårt når vi ikke vil ha olje og gassproduksjon, ikke vannkraft, ikke vindkraft og ikke kjernekraft. Alle kraftformer har negative effekter på noe eller noen, så da må man kanskje velge de alternativene som rammer færrest.