Dødsstraff

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ja det er sjikkelig rettferdi. Det er også veldig rettferdig at penger kan kjøpe rike mennesker ut av knipa ved betaling av dyre advokater og kausjon. Det er rettferdighet på sin beste

Nå må dere gå inn og lese fakta da!
Ikke bare tro på gamle myter og antakelser hele tiden! Det er da virkelig ingen tilfeller som jeg kan finne frem til som har hatt dødsdom som har klart å kjøpe seg fri fra dødsstraffen.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det er da virkelig ingen tilfeller som jeg kan finne frem til som har hatt dødsdom som har klart å kjøpe seg fri fra dødsstraffen.

Nei, de kjøper seg ikke fri fra en dødsdom de har fått, men de kjøper seg advokater som er så gode til å argumentere for seg at de slipper dødsdommen i utgangspunktet.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her.

Dette er ikke et gyldig argument for meg. Det blir alt for svart/hvitt, og dette er som å si at dødsstraff kun praktiseres som skrekk og advarsel, noe som ikke stemmer.

Hvilke "læreboksdeler" av en straff er det du mener ikke kan bli oppfylt hvis man ikke benytter seg av dødsstraff? Læreboksdelene er: Allmennpreventive hensyn (ingen andre vil gjøre det), individpreventive hensyns (den straffete vil ikke gjenta handlingen) og beskyttelse av samfunnet (den straffete er fjernet fra samfunnet). Alle disse delene kan oppfylles ved "vanlig" fengselstraff.

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Blir fanger i Norge MER rehabiliterte enn fanger i USA?

Prinsippielt ja. I praksis vet jeg ikke.

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Tullball! Det er slike utsagn og antakelser som ikke stemmer helt med fakta. Dersom du går inn og leser på offentlige amerikanske sider om death row, så finner du ut at det ikke er flere svarte pr. d.d. på death row enn hvite. Det er en myte, og den er ganske langt fra dagens virkelighet.

Nei, dette er ikke en myte.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nei, dette er ikke en myte.

Det VAR slik,him. Det ER ikke slik lenger. Og i hvert fall ikke i de tilfeller der det dreier seg om dødsstraff ja eller nei.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det VAR slik,him. Det ER ikke slik lenger. Og i hvert fall ikke i de tilfeller der det dreier seg om dødsstraff ja eller nei.

Altså, kanskje jeg misforstår her. Men jeg leste den linken som du oppga og der er den en oversikt over innsatte på Death Row pr 01012007

Her er de statene som har flest antall på Death Row:

California: 660 totalt, 235 svarte, 254 hvite, 136 Latino, 22 Asian, 13 Native American
Texas: kortversjon: 393 totalt, 161 svarte, 121 hvite
Florida: 397 total, 139 svarte, 221 hvite
North Carolina: 185 totalt, 98 svarte, 72 hvite

Jeg lurer på hvordan du kan si at det er en myte? Spesielt når man tenker på at svarte (12.8%) er en minoritet i forhold til hvite (80.2 % av befolkningen)

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Jeg lurer på hvordan du kan si at det er en myte? Spesielt når man tenker på at svarte (12.8%) er en minoritet i forhold til hvite (80.2 % av befolkningen)

Godt poeng!

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Altså, kanskje jeg misforstår her. Men jeg leste den linken som du oppga og der er den en oversikt over innsatte på Death Row pr 01012007

Her er de statene som har flest antall på Death Row:

California: 660 totalt, 235 svarte, 254 hvite, 136 Latino, 22 Asian, 13 Native American
Texas: kortversjon: 393 totalt, 161 svarte, 121 hvite
Florida: 397 total, 139 svarte, 221 hvite
North Carolina: 185 totalt, 98 svarte, 72 hvite

Jeg lurer på hvordan du kan si at det er en myte? Spesielt når man tenker på at svarte (12.8%) er en minoritet i forhold til hvite (80.2 % av befolkningen)

Ja, selvsagt misforstår du og mikser tallene etter din egen metode her, for først samler du alle som ikke er hvite under en felles betegnelse, svart, for deretter å si at 12.8% av befolkningen er svart (hvor du ikke tar med asian, latino osv....)
Forsøk igjen. Bedre lykke neste gang. (Det finnes altså flere raser enn svart og hvit, og de svarte er som du ser av tallene ikke overrepresenterte. )

[him]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ja, selvsagt misforstår du og mikser tallene etter din egen metode her, for først samler du alle som ikke er hvite under en felles betegnelse, svart, for deretter å si at 12.8% av befolkningen er svart (hvor du ikke tar med asian, latino osv....)
Forsøk igjen. Bedre lykke neste gang. (Det finnes altså flere raser enn svart og hvit, og de svarte er som du ser av tallene ikke overrepresenterte. )

De er overrepresenterte i den forstand at det er lettere å bli dømt hvis man er svart. Hvis 12.8 % av befolkningen er svart og 235/700 dømte er svarte (beklager, har ikke kalkulator på meg, så jeg tok bare en ca brøk), så ser du at tallene ikke stemmer. Hvis det ikke var slik at svarte var overrepresentert i fengsel ville antall svarte i fengsel også vært 12.8 %.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ja, selvsagt misforstår du og mikser tallene etter din egen metode her, for først samler du alle som ikke er hvite under en felles betegnelse, svart, for deretter å si at 12.8% av befolkningen er svart (hvor du ikke tar med asian, latino osv....)

Hvis 80,2% av befolkningen er hvit, så er det altså omtrent 20% som er ikke-hvit, så selv uten å bryte ned tallene forde ulike ikke-hvite befolkningsgruppene på de andre statene enn California, er det da ganske åpenbart at ikke-hvite er overrepresentert?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ja, selvsagt misforstår du og mikser tallene etter din egen metode her, for først samler du alle som ikke er hvite under en felles betegnelse, svart, for deretter å si at 12.8% av befolkningen er svart (hvor du ikke tar med asian, latino osv....)
Forsøk igjen. Bedre lykke neste gang. (Det finnes altså flere raser enn svart og hvit, og de svarte er som du ser av tallene ikke overrepresenterte. )

Jeg skrev:
Texas: kortversjon: 393 totalt, 161 svarte, 121 hvite

Det jeg mente med kortversjon var at jeg ikke siterte hvor mange latinoer, asiatiske og nat.am det var med unntatt den første rekken, men jeg trodde det kom frem siden jeg tok med total antallet. (161 + 121 = 282 og ikke 393).

Jeg bør vel ta med hele tabellen.

Texas 393 totalt, 161 svarte, 121 hvite, 107 latinoer, 4 asian, 0 nat.am
Florida 397 totalt, 139 svarte, 221 hvite, 35 latinoer, 1 asian, 1 nat.am

osv.

I følge linken som jeg oppga, som er offisiell amerikansk statistikk så er det disse forholdstallene i befolkningen pr 2005
Black 12.8, American Indian and Alaskan Native 1.0%, Asian Persons 4.3%, Native Hawaiian and Other Pacific Islander 0.2%, Persons reporting two or more races 1.5%,

Men du har rett i dette: av de hvite 80.2% regner man også med latinoer.

Det riktige er hvite 66% av befolkningen om man unntar latinoer.

Likevel er svarte overrepresentert i forhold til befolkningsprosenten.

Og så: bedre lykke neste gang? Hva slags tone er det? Må da gå an å diskutere statistikker på en minnelig måte vel?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det VAR slik,him. Det ER ikke slik lenger. Og i hvert fall ikke i de tilfeller der det dreier seg om dødsstraff ja eller nei.

Jo, det er slik at det er lettere å bli dømt hvis du er svart, dette gjelder alle typer forbrytelser. (Men, nei, det betyr ikke at majoriteten av de på dethrow i Texas er svarte. Texas er vel den staten hvor de henretter flest folk hvis jeg husker riktig, og der er vel flertallet hvite - igjen basert på min hukommelse.)

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det VAR slik,him. Det ER ikke slik lenger. Og i hvert fall ikke i de tilfeller der det dreier seg om dødsstraff ja eller nei.

Med fare for å høres ut som en fullstendig flåse, men kan det ikke være fordi svarte sitter kortere på dødscelle enn det hvite gjør? Jeg finner det ganske vanskelig å tro at det sitter 50/50 hvite og svarte på dødcelle, mht at det sitter langt flere svarte i fengsel, noe som jo ville bety at HVITE er overrepresentert på dødscelle (forholdstallsmessig)...

Men åffkårs, om du kan vise meg tall på dette, så skal jeg jo ikke protestere

Forøvrig - på generell basis - så må jeg si at det finnes gode nok argumenter man kan bruke til å overbevise folk som svever i villfarelsen om at dødsstraff er en nødvendighet, så det burde være fullstendig unødvendig å ty til personrettede ufinheter. Så får de(n) som føler seg truffet, gjøre det .

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Valentina, her.

Med fare for å høres ut som en fullstendig flåse, men kan det ikke være fordi svarte sitter kortere på dødscelle enn det hvite gjør? Jeg finner det ganske vanskelig å tro at det sitter 50/50 hvite og svarte på dødcelle, mht at det sitter langt flere svarte i fengsel, noe som jo ville bety at HVITE er overrepresentert på dødscelle (forholdstallsmessig)...

Det stemmer ikke. Prosentandel av svarte i jail og prison er henholdsvis 41 og 49%.

Faktisk er svarte for det første overrepresentert i forhold til befolkningsprosent i fengsel og i forhold til det igjen overrepresentert på Death Row.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Faktisk er svarte for det første overrepresentert i forhold til befolkningsprosent i fengsel og i forhold til det igjen overrepresentert på Death Row.

Mulig jeg uttrykker meg klønete, men det var i grunnen det jeg mente å si - at svarte er overrepresentert både i fengsel og på dødscellen.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Faktisk er svarte for det første overrepresentert i forhold til befolkningsprosent i fengsel og i forhold til det igjen overrepresentert på Death Row.

..og slik er det i USA mener du?
Hva med Norge da? Hvem er overrepresentert i norske fengsler, hvite eller svarte? Eller skal vi kalle de nordmenn og svarte? For alle som har norsk statsborgerskap er vel nordmenn, selv om de har enn annen etnisk bakgrunn? Vil tallene fra Norge vise at det er flest nordmenn eller flest utlendinger i norske fengsler?

Eg berre spør.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven75, her.

Nei, de kjøper seg ikke fri fra en dødsdom de har fått, men de kjøper seg advokater som er så gode til å argumentere for seg at de slipper dødsdommen i utgangspunktet.

Ok, sånn som O.J. Simpson mener du?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Nå må dere gå inn og lese fakta da!
Ikke bare tro på gamle myter og antakelser hele tiden! Det er da virkelig ingen tilfeller som jeg kan finne frem til som har hatt dødsdom som har klart å kjøpe seg fri fra dødsstraffen.

Det var vel ikke det Hattifnatten sa. Hun sa "kjøpe seg ut av knipa" og det kan vel like godt handle om at rike i praksis kjøper seg ut av en dødsdom fordi de har flinke advokater.