Dødsstraff

[Elin]

Ethnic groups:

white 81.7%, black 12.9%, Asian 4.2%, Amerindian and Alaska native 1%, native Hawaiian and other Pacific islander 0.2% (2003 est.)
note: a separate listing for Hispanic is not included because the US Census Bureau considers Hispanic to mean a person of Latin American descent (including persons of Cuban, Mexican, or Puerto Rican origin) living in the US who may be of any race or ethnic group (white, black, Asian, etc.)

Av de på death-row i USA er 11% hispanic, 42% svarte og 45% hvite. Er svarte da overrepresentert på death-row?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ethnic groups:

white 81.7%, black 12.9%, Asian 4.2%, Amerindian and Alaska native 1%, native Hawaiian and other Pacific islander 0.2% (2003 est.)
note: a separate listing for Hispanic is not included because the US Census Bureau considers Hispanic to mean a person of Latin American descent (including persons of Cuban, Mexican, or Puerto Rican origin) living in the US who may be of any race or ethnic group (white, black, Asian, etc.)

Av de på death-row i USA er 11% hispanic, 42% svarte og 45% hvite. Er svarte da overrepresentert på death-row?

Hvis det er 12.9% svarte i befolkningen, og 42% på death row er svarte, så er de ganske kraftig overrepresentert, ja. Jeg ser av fotnotene at en del av dem som hører til Hispanic/Latino-gruppen også kan være svarte, men selv om de alle hadde vært svarte (hvilket de jo ikke er), så utgjør ikke denne gruppen til sammen mer enn drøyt 27% av befolkningen.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Hvis det er 12.9% svarte i befolkningen, og 42% på death row er svarte, så er de ganske kraftig overrepresentert, ja. Jeg ser av fotnotene at en del av dem som hører til Hispanic/Latino-gruppen også kan være svarte, men selv om de alle hadde vært svarte (hvilket de jo ikke er), så utgjør ikke denne gruppen til sammen mer enn drøyt 27% av befolkningen.

Nemlig. Hvis svarte ikke skulle vært overrepresentert, måtte det ha vært bare 12,9 % av dem på death row også. : presiserer:

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Hvis det er 12.9% svarte i befolkningen, og 42% på death row er svarte, så er de ganske kraftig overrepresentert, ja. Jeg ser av fotnotene at en del av dem som hører til Hispanic/Latino-gruppen også kan være svarte, men selv om de alle hadde vært svarte (hvilket de jo ikke er), så utgjør ikke denne gruppen til sammen mer enn drøyt 27% av befolkningen.

Ja, ok, men hele diskusjonen går vel omtrent på hvor diskiminerende det er at det er svarte som er overrepresentert på deathrow. Da er jo en diskusjon som faller noe i grus uansett, for i så måte er vel ikke USA noe særtilfelle, er det jeg vil frem til. Hadde vi hatt dødsstraff i Norge, så ville også svarte vært overrepresentert (selv om de er nordmenn...).

Så hva er poenget? Er det ille med dødsstraff uansett farge på den dømte , eller er det ekstra ille med dødsstraff fordi det er omtrent like mange svarte som hvite som blir dømt til døden?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ja, ok, men hele diskusjonen går vel omtrent på hvor diskiminerende det er at det er svarte som er overrepresentert på deathrow. Da er jo en diskusjon som faller noe i grus uansett, for i så måte er vel ikke USA noe særtilfelle, er det jeg vil frem til. Hadde vi hatt dødsstraff i Norge, så ville også svarte vært overrepresentert (selv om de er nordmenn...).

Og gitt at det hadde vært tilfelle, så ville det gjort saken bedre fordi …?

Sitat:

Så hva er poenget? Er det ille med dødsstraff uansett farge på den dømte , eller er det ekstra ille med dødsstraff fordi det er omtrent like mange svarte som hvite som blir dømt til døden?

Dødsstraff er forkastelig uansett, men jeg synes det er ekstra forkastelig når sjansen for å bli dømt til det ikke beror bare på forbrytelsen man har begått, men i stor grad også på hvilken hudfarge man har.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Og gitt at det hadde vært tilfelle, så ville det gjort saken bedre fordi …?

Dødsstraff er forkastelig uansett, men jeg synes det er ekstra forkastelig når sjansen for å bli dømt til det ikke beror bare på forbrytelsen man har begått, men i stor grad også på hvilken hudfarge man har.

Det gjør saken verken bedre eller verre, for det er klinkende likegyldig om en som begår en så alvorlig forbrytelse at det blir straffet med døden er svart eller hvit, for forbrytelsen skal og bør straffes.

Jeg tror ikke at sjansen for å bli dømt beror på den hudfargen man har.Ikke i USA og ikke i Norge. Allikevel er svarte overrepresentert i kriminalstatistikk både i USA og Norge. Man kan ikke slutte å straffe de fordi de er svarte, men man må straffe de fordi de har begått en alvorlig forbrytelse.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det gjør saken verken bedre eller verre, for det er klinkende likegyldig om en som begår en så alvorlig forbrytelse at det blir straffet med døden er svart eller hvit, for forbrytelsen skal og bør straffes.

Jeg tror ikke at sjansen for å bli dømt beror på den hudfargen man har.Ikke i USA og ikke i Norge. Allikevel er svarte overrepresentert i kriminalstatistikk både i USA og Norge. Man kan ikke slutte å straffe de fordi de er svarte, men man må straffe de fordi de har begått en alvorlig forbrytelse.

Du mener altså at det ikke foregår rasediskriminering i USA?
Dette håper jeg ikke du mener seriøst.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Jeg tror ikke at sjansen for å bli dømt beror på den hudfargen man har.Ikke i USA og ikke i Norge. Allikevel er svarte overrepresentert i kriminalstatistikk både i USA og Norge.

Du tror ikke at det finnes rasisme i det amerikanske rettsvesenet, altså?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det gjør saken verken bedre eller verre, for det er klinkende likegyldig om en som begår en så alvorlig forbrytelse at det blir straffet med døden er svart eller hvit, for forbrytelsen skal og bør straffes.

Jeg tror ikke at sjansen for å bli dømt beror på den hudfargen man har.Ikke i USA og ikke i Norge. Allikevel er svarte overrepresentert i kriminalstatistikk både i USA og Norge. Man kan ikke slutte å straffe de fordi de er svarte, men man må straffe de fordi de har begått en alvorlig forbrytelse.

Det kaller jeg å snu saken på hodet. (Egentlig kaller jeg det noe helt annet, men jeg skal være høflig og holde den tanken for meg selv.)

Har det slått deg at ikke alle dødsdommer er rettferdige? At grunnen til at flere svarte dømmes til døden enn hvite ikke er fordi de svarte gjør flere og værre forbrytelser enn hvite, men at svarte straffes hardere enn det hvite gjør? Har du reflektert over at en svart kanskje dømmes til døden for en forbrytelse som en hvit bare hadde fått fengselsstraff for og at det er det som er årsaken til at svarte er overrepresentert? Det tror nemlig jeg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ja, ok, men hele diskusjonen går vel omtrent på hvor diskiminerende det er at det er svarte som er overrepresentert på deathrow.

Ja, det var jo nettopp det du sa var "tullball" og at alle andre måtte "lese fakta" og ikke tro på "myter og antakelser", og "bedre lykke neste gang" og slikt. (Det virker sikkert ekstra uforskammet siden det faktisk var feil, det du sa.)

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Så hva er poenget? Er det ille med dødsstraff uansett farge på den dømte , eller er det ekstra ille med dødsstraff fordi det er omtrent like mange svarte som hvite som blir dømt til døden?

At dette er et sidespor i forhold til en prinsipiell diskusjon om dødsstraff, er jeg enig i, og selv ville jeg være like motstander av dødsstraff selv om det ikke var noen form for diskriminering involvert. Men grunnen til at akkurat denne biten ble så grundig diskutert nå, var dine påstander om at det som ble sagt var tullball og myter, så det er litt malplassert at du spør om hva som er poenget med å diskutere akkurat dette.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Ja, det var jo nettopp det du sa var "tullball" og at alle andre måtte "lese fakta" og ikke tro på "myter og antakelser", og "bedre lykke neste gang" og slikt. (Det virker sikkert ekstra uforskammet siden det faktisk var feil, det du sa.)

Nei, jeg tok ikke feil. For hvis man leser statistikken videre og ser hvem av de som har sittet på deathrow som faktisk er blitt henrettet, så er tallene klare. (ja, fortsatt samme factinfo-sheet fra deathpenaltyinfo.org). 622 hvite mot 373 svarte i perioden 1976-2007.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda

. Men grunnen til at akkurat denne biten ble så grundig diskutert nå, var dine påstander om at det som ble sagt var tullball og myter, så det er litt malplassert at du spør om hva som er poenget med å diskutere akkurat dette.

Fordi folk uttalte seg i hytt og pine uten å legge tall på bordet før ovennevnte side med FAKTA ble oppdaget. Og jeg står ved at det er mye tullball nettopp pga. det jeg har forklart.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Nei, jeg tok ikke feil. For hvis man leser statistikken videre og ser hvem av de som har sittet på deathrow som faktisk er blitt henrettet, så er tallene klare. (ja, fortsatt samme factinfo-sheet fra deathpenaltyinfo.org). 622 hvite mot 373 svarte i perioden 1976-2007.

Har du vært borte i statistikk før? Jeg bare lurer fordi det jeg opplever dette som en "god-dag-mann-økseskaft" diskusjon. De tallene du oppgir i dette innlegget viser jo at antallet svarte som er henrettet er prosentmessig langt større enn de er representert i befolkningen. Ergo en overrepresentering.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Nei, jeg tok ikke feil. For hvis man leser statistikken videre og ser hvem av de som har sittet på deathrow som faktisk er blitt henrettet, så er tallene klare. (ja, fortsatt samme factinfo-sheet fra deathpenaltyinfo.org). 622 hvite mot 373 svarte i perioden 1976-2007.

Ja. Med andre ord en overrepresentasjon av svarte. Statistikk er ikke helt din sterkeste side, er det vel?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Ja. Med andre ord en overrepresentasjon av svarte. Statistikk er ikke helt din sterkeste side, er det vel?

Åh er du frekk?

Overrepresentasjon i befolkningen. Underrepresentert i henrettelsesstatistikken.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Nei, jeg tok ikke feil. For hvis man leser statistikken videre og ser hvem av de som har sittet på deathrow som faktisk er blitt henrettet, så er tallene klare. (ja, fortsatt samme factinfo-sheet fra deathpenaltyinfo.org). 622 hvite mot 373 svarte i perioden 1976-2007.

Så det er over fem ganger så mange hvite som svarte i befolkningen, men under dobbelt så mange hvite som svarte som blir henrettet. Med andre ord er det en sterk overrepresentasjon av svarte som henrettes, i forhold til hvite. Og hva mente du det viser?

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Fordi folk uttalte seg i hytt og pine uten å legge tall på bordet før ovennevnte side med FAKTA ble oppdaget. Og jeg står ved at det er mye tullball nettopp pga. det jeg har forklart.

Det folk uttalte, stemmer overens med fakta, så å kalle det tullball fordi det ikke der og da ble underbygd med tall, er litt drøyt. Og jeg kan ikke se at du her har forklart noe som støtter opp under det du sa.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Så det er over fem ganger så mange hvite som svarte i befolkningen, men under dobbelt så mange hvite som svarte som blir henrettet. Med andre ord er det en sterk overrepresentasjon av svarte som henrettes, i forhold til hvite. Og hva mente du det viser?



Det folk uttalte, stemmer overens med fakta, så å kalle det tullball fordi det ikke der og da ble underbygd med tall, er litt drøyt. Og jeg kan ikke se at du her har forklart noe som støtter opp under det du sa.

Jeg har hørt at jeg kalte det tullball nok ganger nå, Skilpadda. Jeg forstår hva du sier.

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Nei, jeg tok ikke feil. For hvis man leser statistikken videre og ser hvem av de som har sittet på deathrow som faktisk er blitt henrettet, så er tallene klare. (ja, fortsatt samme factinfo-sheet fra deathpenaltyinfo.org). 622 hvite mot 373 svarte i perioden 1976-2007.

.

Når man ser antallet som er henrettet mot antallet som sitter på deathrow, vil jeg si at forskjellen sier litt om hvem det viser seg at sitter der uskyldig.

Med det mener jeg at halvparten av de som sitter der grovt regnet er svarte, mens det ikke er halvparten som blir henrettet.
Når man vet at det er endel som bli benådet vil jeg tro at andelen av svarte der er MYE høyre en andelen hvite (prosentvis)

Men dette er ren synsing fra min side da.

Dødsstraff er jeg mot, enkelt å greit.
For meg er det feil at samfunnet sier: gjør som jeg sier, ikke som jeg gjør.

[cora]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Nei, jeg tok ikke feil. For hvis man leser statistikken videre og ser hvem av de som har sittet på deathrow som faktisk er blitt henrettet, så er tallene klare. (ja, fortsatt samme factinfo-sheet fra deathpenaltyinfo.org). 622 hvite mot 373 svarte i perioden 1976-2007.

Tenk deg følgende:
Det sitter 30 elever i et klasserom.
8 elever er svarte, og 22 elever er hvite. (For å gjøre det litt enkelt)
Av de 8 svarte elevene får 5 stykker anmerkning.(62 % av de svarte).
Av de 22 hvite elevene får 10 anmerkning. (45 % av de hvite)

Flere hvite enn svarte elever får anmerkning, men når man ser det i forhold til totalen av svarte og hvite elever i et klasserom, ser man at de svarte er overrepresenterte i forhold til hvor mange de er i utgangspunktet. Av de 30 elevene utgjør de svarte elevene 26 %.

[Milfrid]

Jeg må bare få si at jeg, selv om jeg er dypt uenig i Elin sitt syn på dødsstraff, og også ser at hun er (om mulig ) enda mer elendig i matte enn meg, så synes jeg faktisk ikke at hun har vært annet enn påståelig i denne tråden . Hvis noen skulle få påtale for å ikke oppføre seg så er det ikke henne.

Hvor gørr møkka kjedelig hadde ikke denne tråden vært uten Elins synspunkter og litt tvilsomme statistikk . Sitrons forsøk på å kvele henne i fødselen med å kalle henne amerika-elsker er etter min mening det som fortjener smekk på lanken .

Men for alt i verden, det hadde kanskje blitt kjedelig her om man ikke hadde sånne som sitron også .

Jeg er dypt uenig med Elin, men sier Heia Elin likevel! Deilig med folk som står for meningene sine til the bitter end. Sånn blir det lange, morsomme tråder av .